От apple16
К Стас Горшенин
Дата 04.12.2017 10:40:29
Рубрики Древняя история; Загадки;

Все, на что можно ответить с Гуглом это не вопросы, а тесты памяти.

Голова она нужна для того чтобы туда есть, а не для запоминания ))

Таким образом на что-то похоже у нас есть 4 вопроса
#7, #8, #12, #13

Нормальные олимпиадные по математике не гуглятся - с историей должно быть также.
От sss
К apple16 (04.12.2017 10:40:29)
Дата 04.12.2017 12:02:05

Тут два момента(+)

- даже чисто формально для такого мероприятия как олимпиада нужен четкий критерий правильности/неправильности ответа. Иначе будет еще хуже: все логические построения и выводы из них будут оцениваться в лучшем случае с субъективной точки зрения того или иного оценивающего, в соответствии с его системой взглядов, а в худшем - вообще исходя из его личных предпочтений.

- ну да, хорошие олимпиадные задачи по математике может и не гуглятся, но история таки не математика. А по географии например, гуглятся? или по биологии? Да даже по физике или химии в рамках любой глубины школьного курса отлично гуглятся если не решения в чистом виде, то во всяком случае пути решений.

То, что история не сводится к запоминанию фактов и дат это все правильно конечно...
От Sergey-M
К sss (04.12.2017 12:02:05)
Дата 06.12.2017 16:03:47

Re: Тут два...


>- ну да, хорошие олимпиадные задачи по математике может и не гуглятся, но история таки не математика. А по географии например, гуглятся? или по биологии? Да даже по физике или химии в рамках любой глубины школьного курса отлично гуглятся если не решения в чистом виде, то во всяком случае пути решений.
Ну по географии карты-атласы на некоторые задания разрешали использовать. Ну и гуглить там порой затруднительно-какую то копию карты фоткать и распознавать чтоли?
От Prepod
К Sergey-M (06.12.2017 16:03:47)
Дата 06.12.2017 17:46:59

Re: Тут два...


>>- ну да, хорошие олимпиадные задачи по математике может и не гуглятся, но история таки не математика. А по географии например, гуглятся? или по биологии? Да даже по физике или химии в рамках любой глубины школьного курса отлично гуглятся если не решения в чистом виде, то во всяком случае пути решений.
>
>Ну по географии карты-атласы на некоторые задания разрешали использовать. Ну и гуглить там порой затруднительно-какую то копию карты фоткать и распознавать чтоли?
По географии традиционно разрешали атласы брать с собой. На самом деле как раз по географии с заданиями все было в порядке, да и сейчас не так плохо, на понимание, даже на творческий подход. Карты "запускают" у многих детей ассоциативные ряды и вообще размышления, могут получиться в итоге отличные работы.


От Alexeich
К Prepod (06.12.2017 17:46:59)
Дата 07.12.2017 11:04:10

Re: Тут два...

>По географии традиционно разрешали атласы брать с собой. На самом деле как раз по географии с заданиями все было в порядке, да и сейчас не так плохо, на понимание, даже на творческий подход. Карты "запускают" у многих детей ассоциативные ряды и вообще размышления, могут получиться в итоге отличные работы.

С гегорафией что-то чудовищное происзодит. У меня дочка учится в достаточно престижной по местным меркам школе с гуманитарным уклоном, надысь проконтролировал ее понимание географии и немного ужаснулся. И при этом успешно написала городскую олимпиаду. Т.е. знания-то есть, но какие-то не такие которые ассоциируются у меня с географией, сплошные деревья и никакого леса. И именно не хватает "чувствования" карты.
От digger
К sss (04.12.2017 12:02:05)
Дата 04.12.2017 12:24:24

Re: Тут два...

http://borianm.livejournal.com/
Есть вот такой человек, у него бывают загадки с условием "не гуглить" определить по фотографии что, где и когда.Именно знание истории без точных дат помогает найти знакомые элементы и решить.Но составлять такие загадки намного сложнее, конечно.
От apple16
К sss (04.12.2017 12:02:05)
Дата 04.12.2017 12:19:06

Картинки очень вывозят

- те сначала понять что на картинке, а потом написать проверяемые выводы
(можно с элементами памяти, но скромно)

Я думаю у опытных составителей полно трюков как сделать иначе чем
- расставьтев правильном порядке даты из учебника
От Colder
К apple16 (04.12.2017 10:40:29)
Дата 04.12.2017 10:53:18

Re: Все, на...

>Нормальные олимпиадные по математике не гуглятся - с историей должно быть также.
А что, гуглить можно прямо на олимпиаде?
От apple16
К Colder (04.12.2017 10:53:18)
Дата 04.12.2017 11:05:46

Память не интересна - сейчас не XX век, чтобы всякое помнить

Если человек помнит имена 5, 15 и 25-го президентов США это никак его знания истории не характеризует.

Интересно понимание, а вопросов на него не так много как должно было бы быть.
От Colder
К apple16 (04.12.2017 11:05:46)
Дата 04.12.2017 11:43:46

Re: Память не...

>Интересно понимание, а вопросов на него не так много как должно было бы быть.
Тут выше ссылались на математику - там требование понимания понятно. А что такое "понимание" в истории? В формализованном определении?
От apple16
К Colder (04.12.2017 11:43:46)
Дата 04.12.2017 12:20:28

Что может быть, а чего быть не может ))

Один из вариантов - картинки разные показывать
От Evg
К apple16 (04.12.2017 11:05:46)
Дата 04.12.2017 11:41:04

Re: Память не... (-)
От Усман
К Colder (04.12.2017 10:53:18)
Дата 04.12.2017 10:58:23

Re: Все, на...

Здравствуйте!
>А что, гуглить можно прямо на олимпиаде?

Формально - нет. Реально - зависит от уровня умения списывать и наличия смартфона.

С уважением, Усман
От Colder
К Усман (04.12.2017 10:58:23)
Дата 04.12.2017 11:56:56

Re: Все, на...

>Формально - нет. Реально - зависит от уровня умения списывать и наличия смартфона.

Со смартфонами в школах научились более-менее успешно бороться. Причем на олимпиадах в силу значительно меньшего кол-ва участников, чем на обычных экзаменах и иных факторов это намного проще.
От Prepod
К Colder (04.12.2017 11:56:56)
Дата 04.12.2017 12:44:01

Re: Все, на...

>>Формально - нет. Реально - зависит от уровня умения списывать и наличия смартфона.
>
>Со смартфонами в школах научились более-менее успешно бороться. Причем на олимпиадах в силу значительно меньшего кол-ва участников, чем на обычных экзаменах и иных факторов это намного проще.
На олимпиадах, разымеется на региональных этапах и выше, можно и глушилки применять, они на рынке есть, это вопрос цены, не более.
От Alexeich
К Prepod (04.12.2017 12:44:01)
Дата 04.12.2017 14:34:59

"профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нем"

>На олимпиадах, разымеется на региональных этапах и выше, можно и глушилки применять, они на рынке есть, это вопрос цены, не более.

Мой знакомый и одношкольник еще до исторического материализма сваял "шепчущий" приемопередатчик в габаритах и под видом старого слухового аппарата (такая фигня с заушником" и внешнием блоком типа маленького транзистора) для участия в городской олимпиаде по физике (тогда олимпиады не давали такого преимущества при поступлении как нынче), не сколько даже для результата сколь из озорства. Был отловлен и с позором выведен вон. Сейчас он дхн, наверное неудобно вспоминать :) Так что проблема была актуальна уже в 80-е.
От BP~TOR
К Alexeich (04.12.2017 14:34:59)
Дата 04.12.2017 19:00:59

Re: "профессор, конечно,...


>Мой знакомый и одношкольник еще до исторического материализма сваял "шепчущий" приемопередатчик в габаритах и под видом старого слухового аппарата (такая фигня с заушником" и внешнием блоком типа маленького транзистора) для участия в городской олимпиаде по физике (тогда олимпиады не давали такого преимущества при поступлении как нынче), не сколько даже для результата сколь из озорства. Был отловлен и с позором выведен вон. Сейчас он дхн, наверное неудобно вспоминать :) Так что проблема была актуальна уже в 80-е.
У нас в институте на 1 курсе поступили проще. У сдающего был только приемник, наушник которого бинтовался к левой ладони. Экзаменуемый задучиво опирался на ладонь и слушал эфир. С передатчика в общаге ему диктовали заготовку-бомбу на билет. Все было обставлено бестолково и весело. На счастье препод был с будуна и только меланхолично отметил, что уже третий студент зашел с перевязанной рукой, и у всех пострадала левая рука :)
Праздник знаний завершила следующая группа, когда в комнату с передатчиком пришли менты
От Colder
К Alexeich (04.12.2017 14:34:59)
Дата 04.12.2017 15:09:00

Да хоть десять аппаратур при нем

Во-первых, радиогубительство теперь такое штучное хобби... Во-вторых, проблема-то. В бытность мою студиозусом у нас был препод по одной из физик, который принципиально разрешал таскать на экзамены хоть все учебники и конспекты вместе взятые. Ему было пофиг совершенно. Две детальки: все экзаменационные вопросы были с поковыркой и время подготовки он ограничивал. И никому на его экзамене гора учебников не помогла :-).
ЗЫ Никогда не забуду, как красиво он наглухо завалил девочку на соседнем столе вопросом про катер, плывущий по Неве :-) От которого отходят "усы".
От Alexeich
К Colder (04.12.2017 15:09:00)
Дата 04.12.2017 15:23:15

об чем и спич

>Во-первых, радиогубительство теперь такое штучное хобби... Во-вторых, проблема-то. В бытность мою студиозусом у нас был препод по одной из физик, который принципиально разрешал таскать на экзамены хоть все учебники и конспекты вместе взятые. Ему было пофиг совершенно. Две детальки: все экзаменационные вопросы были с поковыркой и время подготовки он ограничивал. И никому на его экзамене гора учебников не помогла :-).

Я тоже разрешаю, тем более мои лекции в учебниках не отображены и каждый год немного меняются в соответствии с последними достижениями в области :) Вообще же свободного пользования литературой на экзаменов довольно расрпостранена на спецкурсах разного рода. Что побуждает составлять вопросы не с ориентацией на зазубривание, а с ориентацией на понимание предмета. Хотя "аппаратура" может в данном случае помочь при наличии на другом конце провода вменяемого живого консультанта.
Соб-сно в связи с приведенными заданиями Олимпиады. Радует что там просят "изложить с обоснованием," но в целом это все же угадайка с элементами углубленного запоминательства. Хотя я не очень хорошо представляю, как можно составить задания без подковырок типа "угадай что хотел от тебя услышать преподаватель" в истории. В каждой предметной области в конце концов свои понятия что такое хорошо и что такое плохо, это я так. по естественнонаучному брюзжу, у нас ведь главная ропблема вчерашниз школьников (и сгегодняшниз студентов) не то, что они чего-то не знают, а то, что они не знают как это чего-то приложить к предлагаемым им задачам.
От DM
К Alexeich (04.12.2017 15:23:15)
Дата 04.12.2017 18:36:29

Re: об чем...

>у нас ведь главная ропблема вчерашниз школьников (и сгегодняшниз студентов) не то, что они чего-то не знают, а то, что они не знают как это чего-то приложить к предлагаемым им задачам.
Главная проблема вчерашних школьников - они напрочь не умеют думать. И, самое плачевное в том, "не они таки - жызнь така" - современная программа думать их не учит в принципе. И эта олимпиада (как и ЕГЭ) - хорошее тому подтверждение. Доходит до смешного - даже те, кто что-то знает (таких, увы, не много) с удивлением смотрят на тебя, когда им говоришь, что выученное на одном предмете не грех вспомнить и применить при решении задач по другому.
От Prepod
К Colder (04.12.2017 15:09:00)
Дата 04.12.2017 15:22:06

Re:

>Во-первых, радиогубительство теперь такое штучное хобби... Во-вторых, проблема-то. В бытность мою студиозусом у нас был препод по одной из физик, который принципиально разрешал таскать на экзамены хоть все учебники и конспекты вместе взятые. Ему было пофиг совершенно. Две детальки: все экзаменационные вопросы были с поковыркой и время подготовки он ограничивал. И никому на его экзамене гора учебников не помогла :-).
Социогуманитарам тяжелее в такое играть, чтобы при этом не уйти в лютый субъективизм. У юрстов, например, сдача экзамена с доступом к полноценным правовым базам практикуется, но для нормального оценивания именно знаний, а не внимательности, нужно уж очень изощренные казусы придумывать, при чем каждый год разные. На это не у всех хватает упорства.
>ЗЫ Никогда не забуду, как красиво он наглухо завалил девочку на соседнем столе
Чем вы там на физике занимались? -)
От Colder
К Prepod (04.12.2017 15:22:06)
Дата 04.12.2017 15:40:27

Re: Re:

>Социогуманитарам тяжелее в такое играть, чтобы при этом не уйти в лютый субъективизм.
Вот это да, проблема
>>ЗЫ Никогда не забуду, как красиво он наглухо завалил девочку на соседнем столе
>Чем вы там на физике занимались? -)
Нет, ну понимать надо не испорченно :-) "Завалил" в исконное студенческом смысле о преподе. :-)
От Prepod
К Colder (04.12.2017 15:40:27)
Дата 04.12.2017 17:33:00

Re: Re:

>>Социогуманитарам тяжелее в такое играть, чтобы при этом не уйти в лютый субъективизм.
>Вот это да, проблема
>>>ЗЫ Никогда не забуду, как красиво он наглухо завалил девочку на соседнем столе
>>Чем вы там на физике занимались? -)
>Нет, ну понимать надо не испорченно :-) "Завалил" в исконное студенческом смысле о преподе. :-)
Сорри, природная язвительность сказалась ;-)