От Dervish
К И. Кошкин
Дата 02.11.2017 23:14:26
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

А че казаки-то?

>...Шашка, как известно, распространилась сперва среди казаков, где всякое мужское, как они любят брехать, было пожизненным. То есть, по идее, должны были распространяться всякие фехтовально-боевые традиции. Вместо этого казаки отказываются от сабель и переходят на оружие основного противника. Разгадка проста - безблагодатность они, в общем, никогда особенно драться саблями не умели (и не стремились уметь), так что быстро переняли оружие, которое идеально подходило для их воинской тактики: если и рубить, то бегущих. В отличие от регулярной конницы, которой приходилось ходить в атаку на реальных полях сражений, казаки редко участвовали в нормальных боях...

А че казаки-то? В нашу гржданкую часто рубились лоб в лоб. Щас вот, перечитываю ТД Шолохова.
Мелихову всячески приемы рубки приписывает - не выумал же их Шолохов?..

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (02.11.2017 23:14:26)
Дата 02.11.2017 23:35:02

Они там не столько рубятся, сколько рубят: бегущих, пленных, женщин и детей.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...рубить они, кстати, умели, Жуков оставил описание столкновения с одним таким мастером баттодзюцу. Правда конец сэнсэя был печальным, и, что характерно, от холодняка тоже.

Уставная шашка вообще странное оружие. отогнутая к лезвию рукоять (особенно у советской шашки 1927 года) намекает настойчиво на укол, но отсутствие гарды и небогатое острие говорят, что не, не намекает.

http://xn----7sbabh9alccdczpgw2d8db.xn--p1ai/_bd/0/6.jpeg



При этом азиатские и кавказские шашки с их кривизной лезвия имели нормальную рукоять, без отгиба. То есть, натурально большой нож, без извращений

http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/09/12/2379382/tn/4ae31091148f149c90cb5cc0919o--suveniry-i-podarki-shashka-aziatskogo-tipa.jpg



И. Кошкин
От SKYPH
К И. Кошкин (02.11.2017 23:35:02)
Дата 03.11.2017 17:04:12

Re:

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...рубить они, кстати, умели, Жуков оставил описание столкновения с одним таким мастером баттодзюцу. Правда конец сэнсэя был печальным, и, что характерно, от холодняка тоже.

>Уставная шашка вообще странное оружие. отогнутая к лезвию рукоять (особенно у советской шашки 1927 года) намекает настойчиво на укол, но отсутствие гарды и небогатое острие говорят, что не, не намекает.

>
http://xn----7sbabh9alccdczpgw2d8db.xn--p1ai/_bd/0/6.jpeg



Да не то, чтобы намекает, оно прямо говорит про укол. Совсем шило было делать нельзя, иначе и в самом деле шашка останется позади в проткнутом теле, а если рука продета в темляк, то и кавалерист обнаружит себя спешенным с вывихнутой рукой в районе того же проткнутого тела. В некоторых фильмах, к примеру в "Тарасе Бульбе" я с удивлением обнаружил удержание клинка в правильном положении при атаке для укола, прям из того самого боевого наставления для РККА, шашка должна была воткнуться с почти горизонтально расположенным клинком с небольшим возвышением лезвия, а потом, в процессе проскакивания лошадки шашка выворачивалась из этой грудной клетки, вскрывая лезвием боевого конца эту самую грудную клетку как консервную банку.


>При этом азиатские и кавказские шашки с их кривизной лезвия имели нормальную рукоять, без отгиба. То есть, натурально большой нож, без извращений

>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/09/12/2379382/tn/4ae31091148f149c90cb5cc0919o--suveniry-i-podarki-shashka-aziatskogo-tipa.jpg



Это какая-то помесь кавказки и почти уставной шашки ККВ/ТКВ. Третья шпилька не на месте. Так что будем считать ее чистой "кавказкой". "Нижегородка", оно же настоящая шашка "азиатского образца" и рукоять имеет несколько иную, хотя и близкую, и, главное, не утапливается в ножны по навершие(гусек) рукояти.


От И. Кошкин
К SKYPH (03.11.2017 17:04:12)
Дата 04.11.2017 23:08:29

Re: Re:

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...рубить они, кстати, умели, Жуков оставил описание столкновения с одним таким мастером баттодзюцу. Правда конец сэнсэя был печальным, и, что характерно, от холодняка тоже.
>
>>Уставная шашка вообще странное оружие. отогнутая к лезвию рукоять (особенно у советской шашки 1927 года) намекает настойчиво на укол, но отсутствие гарды и небогатое острие говорят, что не, не намекает.
>
>>
http://xn----7sbabh9alccdczpgw2d8db.xn--p1ai/_bd/0/6.jpeg



>
>Да не то, чтобы намекает, оно прямо говорит про укол. Совсем шило было делать нельзя, иначе и в самом деле шашка останется позади в проткнутом теле, а если рука продета в темляк, то и кавалерист обнаружит себя спешенным с вывихнутой рукой в районе того же проткнутого тела. В некоторых фильмах, к примеру в "Тарасе Бульбе" я с удивлением обнаружил удержание клинка в правильном положении при атаке для укола, прям из того самого боевого наставления для РККА, шашка должна была воткнуться с почти горизонтально расположенным клинком с небольшим возвышением лезвия, а потом, в процессе проскакивания лошадки шашка выворачивалась из этой грудной клетки, вскрывая лезвием боевого конца эту самую грудную клетку как консервную банку.

Это какая-то фигня и наукообразие. Вот кавалерийский меч, ориентированный на укол:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/The_1908_British_cavalry_sword_2013-07-31_17-36.jpg



Вот введенный двадцатью годами ранее кавалерийский меч основного противника тех, кому приндлежал меч, приведенный выше:

https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/RELAWM12944/screen/3828083.JPG



В нем на укол ориентировано все, и форма клинка, и рукоять. Этим - кололи.

А нельзя ли скан страницы из кавалерийского наставления РККА про то, что шашка должна выворачиваться "лезвием боевого конца", и прочее про грудную клетку, а то что-то нифига не верится.

>>При этом азиатские и кавказские шашки с их кривизной лезвия имели нормальную рукоять, без отгиба. То есть, натурально большой нож, без извращений
>
>>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/09/12/2379382/tn/4ae31091148f149c90cb5cc0919o--suveniry-i-podarki-shashka-aziatskogo-tipa.jpg



>
>Это какая-то помесь кавказки и почти уставной шашки ККВ/ТКВ. Третья шпилька не на месте. Так что будем считать ее чистой "кавказкой". "Нижегородка", оно же настоящая шашка "азиатского образца" и рукоять имеет несколько иную, хотя и близкую, и, главное, не утапливается в ножны по навершие(гусек) рукояти.

О! То есть вы хотите, что в Азии и на Кавказе в 19-м веке существовал ГОСТ на шашки, регламаентирующий положение и количество заклепок на рукояти?

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (04.11.2017 23:08:29)
Дата 05.11.2017 21:41:51

Re: Re:

Hi!

>Это какая-то фигня и наукообразие. Вот кавалерийский меч, ориентированный на укол:
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/The_1908_British_cavalry_sword_2013-07-31_17-36.jpg




>Вот введенный двадцатью годами ранее кавалерийский меч основного противника тех, кому приндлежал меч, приведенный выше:
>
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/RELAWM12944/screen/3828083.JPG



Да собственно еще в 1854 - сперва у кавалерии потяжелее, потом и драгун -
https://images-03.delcampe-static.net/img_large/auction/000/167/336/335_001_sabre-dofficier-de-dragon-mle-1854-82-vers-1895.jpg


Для легкой кавалерии, правда, дважды принимали прямой клинок - http://www.michaeldlong.com/getattachment/0DF9C34F-C09D-4777-8339-0B2046238198/French-Sabre-de-Cavalerie-Legere-Mod-1882.aspx и
https://i58.servimg.com/u/f58/13/91/84/98/sabre_10.jpg


но и на ПМВ у многих оставалось
https://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/350/304/719_001_sabre-francais-de-cavalerie-legere-mle-1822-de-troupe-sans-fourreau.jpg


От Evg
К И. Кошкин (02.11.2017 23:35:02)
Дата 03.11.2017 09:20:19

Re: Они там не столько рубятся



>Уставная шашка вообще странное оружие. отогнутая к лезвию рукоять (особенно у советской шашки 1927 года) намекает настойчиво на укол, но отсутствие гарды и небогатое острие говорят, что не, не намекает.

>
http://xn----7sbabh9alccdczpgw2d8db.xn--p1ai/_bd/0/6.jpeg




>При этом азиатские и кавказские шашки с их кривизной лезвия имели нормальную рукоять, без отгиба. То есть, натурально большой нож, без извращений

>
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/09/12/2379382/tn/4ae31091148f149c90cb5cc0919o--suveniry-i-podarki-shashka-aziatskogo-tipa.jpg



А нельзя темляком фиксить кисть от соскальзывания на клинок при колющем ударе?
От Пехота
К И. Кошкин (02.11.2017 23:35:02)
Дата 03.11.2017 06:00:55

Re: Они там...

Салам алейкум, аксакалы!

>При этом азиатские и кавказские шашки с их кривизной лезвия имели нормальную рукоять, без отгиба. То есть, натурально большой нож, без извращений

— Не торопись, Хью. Это важно. У этих парней были такие ножи…
— Ну были. И что?
— Так ведь они были гораздо лучше наших. Длиной с руку, а то и длиннее. Если дело дойдет до ближнего боя с Экипажем, это может оказаться большим преимуществом.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead