От Alexeich
К Blitz.
Дата 11.10.2017 14:59:30
Рубрики Современность;

безпредметная дискуссия, если не помнить

что иранцы вполне обоснованно считают, что их государственная традиция в разы старше государственной традиции России и США вместе взятых, даже если считать от первопротестантов и Рюрика (общаясь с иранскими студентами нетрудно заметить, тчо для многих из них европейские варвары не далее как вчера с дерева спустились, на уровне психологического восприятия, деликатные вежливые обзодительные люди.но в опрю момент понимаешь, что на тебя всегда будут смотреть сверху вниз, кстати у египтян несмотря на всю видимую угодливость, известную нашим туристам, есть что-то подобное). У этой страны не просто амбиции, но веками если не тысячелетиями установившийся взгляд на свое место в мире, посему действовать в кильватере политики той или иной пусть даже и сверхдержавы они не очень-то настроены. И посему будут менять союзников исходя из рациональных и долговременных интересов, так что не неадо думать что они под нас будут подстраиваться. не будут. Так тчо надо последовательно, уважительно и все такое, а не метаться от помидоров к газу и от оскорблений к лобызанию в десна, как с турками - "не поймут-с". Аминь.
От Blitz.
К Alexeich (11.10.2017 14:59:30)
Дата 11.10.2017 15:37:58

Re: безпредметная дискуссия,...

О чем и речь, временные попутчики не более. Откуда такая любофф у многих тоже не ясно, не смотря на пеструю историю вроде поддержки моджахедов в Афгане, или боевиков в Югославии.
От Nagel
К Blitz. (11.10.2017 15:37:58)
Дата 11.10.2017 22:03:41

Re: безпредметная дискуссия,...

>О чем и речь, временные попутчики не более. Откуда такая любофф у многих тоже не ясно, не смотря на пеструю историю вроде поддержки моджахедов в Афгане, или боевиков в Югославии.
Оттуда что мы не получаем никаких союзников вообще. Только ситуативных попутчиков, которые С-400 получат, а потом скажут что никто никому не должен, и вообще будут этими С-400 наши самолетики сбивать...
От Blitz.
К Nagel (11.10.2017 22:03:41)
Дата 12.10.2017 01:25:42

Re: безпредметная дискуссия,...

>Оттуда что мы не получаем никаких союзников вообще.

Тю, персы такие ж "союзники" как арапы, но денег меньше, да и берут не охотно.
От Alexeich
К Blitz. (11.10.2017 15:37:58)
Дата 11.10.2017 15:58:50

Re: безпредметная дискуссия,...

>О чем и речь, временные попутчики не более. Откуда такая любофф у многих тоже не ясно, не смотря на пеструю историю вроде поддержки моджахедов в Афгане, или боевиков в Югославии.

Вы сделали вывод противоположный тому, к которому я вел :) Я о том что не надо метаться, а четко соблюдать свои интересы при уважении интересов визави. Тогда "временные попутчики" становятся постоянными спутниками (пусть и не "партнерами"). На самом деле несмотря на все трения с Ираном-то у нас со времен последней русско-персидской войны отношения достаточно ровные, не хорошие или плохие - ровные. Я учил иранских студентов, общался с иранскими коллегами, таких баталий за жизнь как с украинскими коллегами последние пару лет представить себе невозможно. Мы слишком отсранены. Посему и можем идти не особо толкаясь локтями.
От Blitz.
К Alexeich (11.10.2017 15:58:50)
Дата 11.10.2017 17:59:07

Re: безпредметная дискуссия,...

>Тогда "временные попутчики" становятся постоянными спутниками (пусть и не "партнерами").

Только не в случае Ирана, из-за географии, углеводов и религизных клириков у руля.
От Alexeich
К Blitz. (11.10.2017 17:59:07)
Дата 13.10.2017 12:27:11

Re: безпредметная дискуссия,...

>>Тогда "временные попутчики" становятся постоянными спутниками (пусть и не "партнерами").
>
>Только не в случае Ирана, из-за географии, углеводов

С географией как раз все неплохо. Особенно после распада СССР. Углеводороды ... ну, знаете, с каждым найдется за что "толкаться" - на то и рыночная экономика.

> и религизных клириков у руля.

А вот тут можно бы подискутировать. В Иране очень своеобразная политическая система, и нельзя сказать, что у руля там однозначно "религиозные клирики". Де факто среди зоопарка двинутых на религии варлордов, наследственных королей-рамоликов и колониальных назначенцев, окружающих Иран со всех сторон кроме северной - их система выглядит весьма достойной и демократической. Значение "религиозных клириков" становится тем менее важным, чем дальше страна отходит от периода исламской революции.
От Blitz.
К Alexeich (13.10.2017 12:27:11)
Дата 13.10.2017 16:13:42

Re: безпредметная дискуссия,...

>С географией как раз все неплохо. Особенно после распада СССР. Углеводороды ... ну, знаете, с каждым найдется за что "толкаться" - на то и рыночная экономика.
Практика показывает, что конкуренция есть везде, а так же политические мотивы-газопроводы с ирана постоянно собираются тянуть.

>А вот тут можно бы подискутировать. В Иране очень своеобразная политическая система, и нельзя сказать, что у руля там однозначно "религиозные клирики". Де факто среди зоопарка двинутых на религии варлордов, наследственных королей-рамоликов и колониальных назначенцев, окружающих Иран со всех сторон кроме северной - их система выглядит весьма достойной и демократической. Значение "религиозных клириков" становится тем менее важным, чем дальше страна отходит от периода исламской революции.
Такие же как и остальные клирики вокруг, только мение упороты засчет более развитой культуры. В обшем-с адекватностю у них постоянные проблемы, чай не северные корейцы.
От Alexeich
К Blitz. (13.10.2017 16:13:42)
Дата 16.10.2017 12:20:34

Re: безпредметная дискуссия,...

>Практика показывает, что конкуренция есть везде, а так же политические мотивы-газопроводы с ирана постоянно собираются тянуть.

Воистину! Конкуренция есть везде. Метаться в своих долговременных политчиеских планах вслед за быстроменяющейся коньюнктурой вместо следования опрю. правилам игры - верный путь растерять союзников и прийти к состоянию "кругом одни враги". а далее см. выше цитату Витте.

>Такие же как и остальные клирики вокруг, только мение упороты засчет более развитой культуры.

Клирики может и такие же, но устойчивость Ирана заслуга не оных культурных клириков, а сложившейся и разивтой политической системы, в которой таки да, и серьезная политическая борьба и выборы и проч., чего даже стражи исламской революции сникакнуть не могут (да и не хотят, полагаю, понимая что сокрушая буржуазно-демократическую систему они становятся заложниками сил, уже разваливших не одно государство в окрестностях). Иными словами у клириков есть определенная область действий, границы которой они разумно не переступают, чтобы случайно не узнать что переступить их им попросту не дадут.

> В обшем-с адекватностю у них постоянные проблемы, чай не северные корейцы.

ну если не стоять на "узкоевропоцентричных" позициях, они действуют весьма адекватно - строят буржуазную демократию в рамках исламского государства. Поскольку одно с другим не очень, исламское государство как в значительной степени "мобилизационный проект" потихоньку отходит на второй план. Иранские студенты "на выезде" над аятоллами откровенно посмеиваются.