От Константин Дегтярев
К ttt2
Дата 05.10.2017 10:52:21
Рубрики 11-19 век;

Более-менее исторично

Впереди строя офицеры и некоторые унтер-офицеры (остальные - в строю). Часть офицеров следуют за строем, чтобы следить за отстающими. Офицеры, идущие впереди, знают, куда надо идти, и показывают своим солдатам направление. Эффективный огонь тогдашних ружей - 200 шагов, а атака могла начаться и за пару километров от противника, была проблема не смешать строй и выйти на нужный рубеж, всем одновременно и без задержек.

При выходе на огневой рубеж офицеры уходили за строй через интервалы в строе (на картине не показаны). В таком же порядке производили штыковую атаку, хотя особо ретивые офицеры могли и снова вперед выскочить, если солдаты колебались.

Интервалы в семилетку были на 8 шагов между батальонами (чтобы можно было выдвинуть пушку) и на пару шагов - между плутонгами в роте и ротами - чтобы господа офицеры, а также - знаменосцы и барабанщики могли встать за строй при сближении с противником.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (05.10.2017 10:52:21)
Дата 05.10.2017 14:43:54

Re: Более-менее исторично

>Впереди строя офицеры и некоторые унтер-офицеры (остальные - в строю).

Перед строем - только офицеры. При движении батальона одно знамя из двух могло быть выдвинуто вперед на 10-15 шагов, чтобы задавать направление движения (один офицер шел в 10-15 шагах позади строя и следил за тем, чтобы линия между знаменами была направлена на заметный отдаленный объект впереди - большое дерево или какое-нибудь строение), со знаменной группой из унтер-офицеров.

>При выходе на огневой рубеж офицеры уходили за строй через интервалы в строе (на картине не показаны).
>Интервалы в семилетку были на 8 шагов между батальонами (чтобы можно было выдвинуть пушку) и на пару шагов - между плутонгами в роте и ротами - чтобы господа офицеры, а также - знаменосцы и барабанщики могли встать за строй при сближении с противником.

Интервалы между батальонами могли быть шире, до 15-20 шагов в тех армиях, в которых полагалось по 2 полковых орудия на батальон. Интервалов между взводами одного батальона не было. Офицеры - командиры взводов - стояли в первой шеренге на правом фланге своего взвода, за ними во второй шеренге было пустое место, а в третьей шеренге стоял унтер-офицер. Если офицер выходил их строя вперед, унтер-офицер занимал его место и следил за равнением взвода.
От zahar
К Александр Жмодиков (05.10.2017 14:43:54)
Дата 05.10.2017 21:17:48

А когда появились офицеры -командиры взводов? (-)
От Александр Жмодиков
К zahar (05.10.2017 21:17:48)
Дата 05.10.2017 22:22:11

Хороший вопрос

Я точно не знаю, так глубоко я не залезал. В конце XVII века уже было принято разделение батальона по фронту на несколько взводов, соответственно, каждому взводу назначали командира. В те времена деление батальона на взводы не имело прямого отношения к ротам, из которых состоял батальон - роты были административными единицами, а в бою батальон делился на 12-18 взводов, равных по ширине фронта.
От Рабочий
К Александр Жмодиков (05.10.2017 22:22:11)
Дата 07.10.2017 09:44:14

12-18 взводов?

Привет всем.
>Я точно не знаю, так глубоко я не залезал. В конце XVII века уже было принято разделение батальона по фронту на несколько взводов, соответственно, каждому взводу назначали командира. В те времена деление батальона на взводы не имело прямого отношения к ротам, из которых состоял батальон - роты были административными единицами, а в бою батальон делился на 12-18 взводов, равных по ширине фронта.
Если только австрийские батальоны
Да еще вроде полночисленные английские батальоны могли разделяться на 2 крыла с удвоением числа взводов до 20.
Рабочий.
От Александр Жмодиков
К Рабочий (07.10.2017 09:44:14)
Дата 07.10.2017 10:58:30

Re: 12-18 взводов?

>>Я точно не знаю, так глубоко я не залезал. В конце XVII века уже было принято разделение батальона по фронту на несколько взводов, соответственно, каждому взводу назначали командира. В те времена деление батальона на взводы не имело прямого отношения к ротам, из которых состоял батальон - роты были административными единицами, а в бою батальон делился на 12-18 взводов, равных по ширине фронта.
>
>Если только австрийские батальоны
>Да еще вроде полночисленные английские батальоны могли разделяться на 2 крыла с удвоением числа взводов до 20.

А в какой армии в конце XVII века и в самом начале XVIII батальон полагалось делить меньшее чем на 12 пелотонов?
В русской армии по уставу 1716 года в батальоне было 4 роты, рота делилась на 4 плутонга - итого 16 плутонгов.
От ABM
К Александр Жмодиков (05.10.2017 22:22:11)
Дата 06.10.2017 09:37:56

Re: Хороший вопрос

>Я точно не знаю, так глубоко я не залезал. В конце XVII века уже было принято разделение батальона по фронту на несколько взводов, соответственно, каждому взводу назначали командира. В те времена деление батальона на взводы не имело прямого отношения к ротам, из которых состоял батальон - роты были административными единицами, а в бою батальон делился на 12-18 взводов, равных по ширине фронта.

В данной книжке вроде описано.
https://ospreypublishing.com/store/military-history/series-books/weapon/the-flintlock-musket
От Александр Жмодиков
К ABM (06.10.2017 09:37:56)
Дата 06.10.2017 09:52:28

Re: Хороший вопрос

>В данной книжке вроде описано.
> https://ospreypublishing.com/store/military-history/series-books/weapon/the-flintlock-musket

Спасибо, эту я не читал, но читал много других. Деление батальона по фронту на равные части (плотоны) упоминается еще в Тридцатилетнюю войну у шведов, но стрельба плотонами (когда плотоны стреляют залпами в определенной очередности), которая требует, чтобы у каждого плотона был командир, надежно зафиксирована только в конце XVII века, в 1780-х годах. Слово "плотон" разошлось по всем армиям: франц. peloton, англ. platoon, в русской армии в XVIII веке - "плутонг".
Про развитие стрельбы плотонами можно почитать здесь:
https://www.amazon.com/Destructive-Formidable-British-Infantry-Firepower/dp/1848327684
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (06.10.2017 09:52:28)
Дата 06.10.2017 10:46:53

Поправка (+)

>Спасибо, эту я не читал, но читал много других. Деление батальона по фронту на равные части (плотоны) упоминается еще в Тридцатилетнюю войну у шведов, но стрельба плотонами (когда плотоны стреляют залпами в определенной очередности), которая требует, чтобы у каждого плотона был командир, надежно зафиксирована только в конце XVII века, в 1780-х годах.

В 1680-х годах.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (06.10.2017 09:52:28)
Дата 06.10.2017 10:46:08

Поправка (-)
От bedal
К Александр Жмодиков (06.10.2017 09:52:28)
Дата 06.10.2017 10:23:51

Если в русской армии "плутонг", то почему вдруг "плотоны"? (-)
От Константин Дегтярев
К bedal (06.10.2017 10:23:51)
Дата 06.10.2017 12:22:54

От французского слова pelоton - группа (-)
От Моцарт
К Константин Дегтярев (06.10.2017 12:22:54)
Дата 06.10.2017 22:39:54

исконное значение "рой" (-)

---
От Eddie
К Моцарт (06.10.2017 22:39:54)
Дата 10.10.2017 20:55:10

нет - клубок (+)

Французское "пелотон" (изначально маленький клубок, мячик) от pelote / pelute (старо фран.) / pilotta (вульг латынь) / pila (латынь)
От Александр Жмодиков
К Eddie (10.10.2017 20:55:10)
Дата 12.10.2017 21:15:02

Пелотон

>Французское "пелотон" (изначально маленький клубок, мячик) от pelote / pelute (старо фран.) / pilotta (вульг латынь) / pila (латынь)

Забавно, что французы, похоже, были не первыми, если не последними в Европе, кто ввел в пехоте поочередную стрельбу подразделениями по фронту в дополнение к старому способу стрельбы шеренгами поочередно, и кто принял термин "пелотон" для обозначения такого подразделения. В начале XVIII века французский батальон делился на центр и два "рукава" (manches), правый и левый, которые в свою очередь делились на секции (sections).
От badger
К Константин Дегтярев (06.10.2017 12:22:54)
Дата 06.10.2017 14:37:01

Это, получается, тот же "пелотон"

который сейчас комментаторы гоночных видов спорта активно применяют ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD
От Kimsky
К badger (06.10.2017 14:37:01)
Дата 10.10.2017 12:00:21

Что только им не называли.

Скажем, в начале 1900-х - действующую в строю клина дивизию броненосцев французы тоже именовали "пелотоном".
От Андю
К badger (06.10.2017 14:37:01)
Дата 06.10.2017 15:09:14

В велоспорте французы точно. (+)

Здравствуйте,

В Тур-де-Франсе пелотоном/пелетоном называется основная шобла лесопедистов, крутящих педали на шоссе. Оторвавшихся пелотон догонят, отстающие к нему же стремятся. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К bedal (06.10.2017 10:23:51)
Дата 06.10.2017 10:45:35

Потому что это самое ранее наименование такого подразделения.

В русскую армию оно пришло из Европы.
От Паршев
К Константин Дегтярев (05.10.2017 10:52:21)
Дата 05.10.2017 14:09:38

В каком-то худлите ГГ хвастается

что он дрался в 40 шагах впереди фронта, в то время как его соперник прятался в 40 шагах за. Чуть ли не Виконт де Бражелон. Это поразило, конечно - как такое могло быть?
От Моцарт
К Константин Дегтярев (05.10.2017 10:52:21)
Дата 05.10.2017 10:56:40

Re: Более-менее исторично

>Интервалы в семилетку были на 8 шагов между батальонами (чтобы можно было выдвинуть пушку) и на пару шагов - между плутонгами в роте и ротами - чтобы господа офицеры, а также - знаменосцы и барабанщики могли встать за строй при сближении с противником.

Это на плацу. В сражении определялось оперативной плотностью армии, условиями местности и поставленной задачей. Всё, как и сейчас.
От ttt2
К Константин Дегтярев (05.10.2017 10:52:21)
Дата 05.10.2017 10:55:29

Спасибо! (-)