От Km
К И. Кошкин
Дата 05.10.2017 13:50:58
Рубрики 11-19 век;

Re: "в кустах рассыпались стрелки" - это ж про Полтаву

Добрый день!

>...имели не в последнюю очередь задачу отстреливать этих красивых и смелых мужчин. Хоть это, конечно, и нечестно.

Тогда стрелки если уж рассыпались по кустам, то с другой целью.

С уважением, КМ
От Александр Жмодиков
К Km (05.10.2017 13:50:58)
Дата 05.10.2017 14:45:40

Это Пушкин перенес из XIX века

В самом начале XVIII века пехота крайне редко применяла рассыпной строй в крупных сражениях.
От И. Кошкин
К Km (05.10.2017 13:50:58)
Дата 05.10.2017 14:22:03

А с какой же, интересно? Или в каролинской армии было принципиально...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>>...имели не в последнюю очередь задачу отстреливать этих красивых и смелых мужчин. Хоть это, конечно, и нечестно.
>
>Тогда стрелки если уж рассыпались по кустам, то с другой целью.

...иное положение офицеров и унтеров в бою? В любом случае, Пушкин в поэме приводит не точное описание битвы, а свое видение ее, более близкое к реалиям войн первой четверти 19-го века, наверное.)))

>С уважением, КМ
И. Кошкин
От Km
К И. Кошкин (05.10.2017 14:22:03)
Дата 05.10.2017 14:31:06

Re: А с какой же, интересно? - C неприглядной )))

Добрый день!

>>>...имели не в последнюю очередь задачу отстреливать этих красивых и смелых мужчин. Хоть это, конечно, и нечестно.
>>
>>Тогда стрелки если уж рассыпались по кустам, то с другой целью.
>
>...иное положение офицеров и унтеров в бою? В любом случае, Пушкин в поэме приводит не точное описание битвы, а свое видение ее, более близкое к реалиям войн первой четверти 19-го века, наверное.)))

Ну да, егеря всякие - это более позднее изобретение. А для начала 18 в. регулярный солдат в поле должен быть только в линии.

С уважением, КМ
От И. Кошкин
К Km (05.10.2017 14:31:06)
Дата 05.10.2017 14:35:02

А когда впервые применяют стрелков россыпью? (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (05.10.2017 14:35:02)
Дата 18.10.2017 08:45:21

Кстати

Существует известное наставление времен Петра I, которое называется "Правила военной битвы", дата составления точно не известна, предположительно 1709 год, и там среди прочего сказано следующее:
"Когда на неприятеля наступать, то надобно, чтобы нарочно при пехоте некоторые люди отправлены и отделены были, у неприятельской артиллерии людей и лошадей разорить и оных искать побить."

Это похоже на рекомендации из более поздних европейских инструкций, как действовать пешим стрелкам, например, во французской "Instruction pour les jours de combat" 1778 года говорится, что стрелки (chasseurs, буквально "охотники") должны выдвинуться вперед и, используя кустарники, изгороди, канавы, возвышения и прочие особенности местности в качестве укрытий от огня противника, обстреливать вражеских артиллеристов.
Réglement provisoire sur le service de l’infanterie en campagne. Caen, 1778, p. 236.

Встречается ли подобная рекомендация в более ранних инструкциях, чем "Правила военной битвы", я не знаю.
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (05.10.2017 14:35:02)
Дата 05.10.2017 16:04:16

Вообще-то их применяли всегда и с незапамятных времен

Только в начале XVIII века их применение ограничивалось осадами и так называемой "малой войной" (рейды небольших отрядов с целью лишить армию противника источников снабжения продовольствием, тревожить армию противника, идущую походным маршем или расположенную лагерем, и т.д. и т.п.), а на полях больших сражений пехота действовала строем. Так было до Семилетней войны, да и в эту войну применение пехотинцев в рассыпном строю на полях больших сражений было эпизодическим явлением. В войнах между англичанами и французами в Северной Америке и в войне за независимость США это уже более распространеное явление в силу специфики армий и театра военных действий. В Европе массовое применение пехоты в рассыпном строю практически в каждом сражении - это уже период революционных войн, конец XVIII века.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (05.10.2017 16:04:16)
Дата 18.10.2017 08:56:06

Поправка

>Только в начале XVIII века их применение ограничивалось осадами и так называемой "малой войной" (рейды небольших отрядов с целью лишить армию противника источников снабжения продовольствием, тревожить армию противника, идущую походным маршем или расположенную лагерем, и т.д. и т.п.), а на полях больших сражений пехота действовала строем. Так было до Семилетней войны, да и в эту войну применение пехотинцев в рассыпном строю на полях больших сражений было эпизодическим явлением.

Первые известные случаи применения значительного количества пехоты в рассыпном строю в больших сражениях были еще во времена войны за Австрийское наследство (1740—1748), в частности, в сражении при Фонтенуа (Fontenoy) в 1745 году один из отрядов французских "легких войск", так называемые "аркебузиры Грассена", (Arquebusiers de Grassin) существенно задержал наступление англичан и их союзников в лесу Барри.

В войнах между англичанами и французами в Северной Америке и в войне за независимость США это уже более распространеное явление в силу специфики армий и театра военных действий. В Европе массовое применение пехоты в рассыпном строю практически в каждом сражении - это уже период революционных войн, конец XVIII века.
От Km
К И. Кошкин (05.10.2017 14:35:02)
Дата 05.10.2017 14:39:11

В семилетку афаик (-)