От Prepod
К АМ
Дата 15.10.2017 16:14:24
Рубрики Прочее; Современность; Флот; Армия;

Ре: одно другое...

>>>>>>Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.
>>>>>
>>>>>вы не учитываете одну проблему, количество частей и соединений крайне ограничено и именно эти части надо обеспечить подготовленным личным составом
>>>>Значит задача упрощается и можно призвать только младшие возраста, а учения по мобилизации становятся совсем уж дешёвыми.
>>>
>>>надо например призвать 200.000 в 20 бригад и что бы бригады через несколько дней были боеготовы
>>Тогда туда направят нацгвардейцев, полицейских, персонал ФСИН и прочих, а после заместят сколоченными соединениями из призывников. Ну или призывниеов направят на правоохранительную и пенитенциарную работу.
>
>полицейские, персонал ФСИН в БМП, танки а прозовников в полицейские или сколоченые соединения?
Да, как в ВОВ, что Вас смущает? Другого способа через 3 дня получить 20 соединений с тылами не существует. Резервисты не материализуется в расположении частей, а люди в погонах через сутки будут где надо с ведомственным транспортом.
>Вот можно и ответить на вами поставленный вопрос, на такое "достижение" денег тратить не лучше.
Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.
От АМ
К Prepod (15.10.2017 16:14:24)
Дата 15.10.2017 16:56:07

Ре: одно другое...


>>полицейские, персонал ФСИН в БМП, танки а прозовников в полицейские или сколоченые соединения?
>Да, как в ВОВ, что Вас смущает? Другого способа через 3 дня получить 20 соединений с тылами не существует. Резервисты не материализуется в расположении частей, а люди в погонах через сутки будут где надо с ведомственным транспортом.

как это, вам предлагают как получить в теории подразделения с тылами и не уступающие по качеству контрактникам

>>Вот можно и ответить на вами поставленный вопрос, на такое "достижение" денег тратить не лучше.
>Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.

так нужен именно тренаж тыловиков для этих бригад, тренаж всех остальных пустая трата денег
От Prepod
К АМ (15.10.2017 16:56:07)
Дата 15.10.2017 19:42:55

Ре: одно другое...


>>>полицейские, персонал ФСИН в БМП, танки а прозовников в полицейские или сколоченые соединения?
>>Да, как в ВОВ, что Вас смущает? Другого способа через 3 дня получить 20 соединений с тылами не существует. Резервисты не материализуется в расположении частей, а люди в погонах через сутки будут где надо с ведомственным транспортом.
>
>как это, вам предлагают как получить в теории подразделения с тылами и не уступающие по качеству контрактникам
Неправда, система платных резервистов даже в теории не может обеспечить увеличения численности сухопутных войск в полтора раша за несколько дней. Даже у американцев этого нет. А у нас нет 20 кпдрированнвх бригад, которые готовы принять резервистов прямщас. А если ты ни были, то платный резервист мало отличается от мобилизованного после сборов и предписания явиться гена сборный пункт, а в конкретную часть. А если часть далеко от его места жительства, т разницы нет - все одно везти казённым транспортом. И это не тот дня по любому, и не неделя. А получить через три дня 20 бригад можно только нагнав туда тех кто уже под ружьем и кому можно припадать. Тов. капраз говорил о наборе в подразделения теорбороны, а они не нужны через три дня. И функции у них в том числе полицейские.
>>>Вот можно и ответить на вами поставленный вопрос, на такое "достижение" денег тратить не лучше.
>>Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.
>
>так нужен именно тренаж тыловиков для этих бригад, тренаж всех остальных пустая трата денег
Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.
От АМ
К Prepod (15.10.2017 19:42:55)
Дата 15.10.2017 23:11:00

Ре: одно другое...


>>как это, вам предлагают как получить в теории подразделения с тылами и не уступающие по качеству контрактникам
>Неправда, система платных резервистов даже в теории не может обеспечить увеличения численности сухопутных войск в полтора раша за несколько дней. Даже у американцев этого нет. А у нас нет 20 кпдрированнвх бригад, которые готовы принять резервистов прямщас. А если ты ни были, то платный резервист мало отличается от мобилизованного после сборов и предписания явиться гена сборный пункт, а в конкретную часть. А если часть далеко от его места жительства, т разницы нет - все одно везти казённым транспортом. И это не тот дня по любому, и не неделя. А получить через три дня 20 бригад можно только нагнав туда тех кто уже под ружьем и кому можно припадать. Тов. капраз говорил о наборе в подразделения теорбороны, а они не нужны через три дня. И функции у них в том числе полицейские.

конечно отличается, он проходит сборы почти 2 месяца в году в ЕГО части на ЕГО военской должности

Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев

>>>Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.
>>
>>так нужен именно тренаж тыловиков для этих бригад, тренаж всех остальных пустая трата денег
>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.

Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.

По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.

Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?
От Prepod
К АМ (15.10.2017 23:11:00)
Дата 16.10.2017 14:31:14

Ре: одно другое...


>
>конечно отличается, он проходит сборы почти 2 месяца в году в ЕГО части на ЕГО военской должности
И эта самая часть не дай Бог войны не будут его ждать, а поедет воевать супостата. В этом же смысл сердюковщины - никто никого не ждет, а снимается за час и едет в даль светлую.
>Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
>экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев
И опять все упирается в отсутствие у нас 20 кадрированных бригад или дивизий территориальной обороны, который в мирное время работают как учебные центры для резервисты, а в военное резко становятся местом их сбора. И даже в этом случае в каждый конкретный момент времени в них присутствие одна шестая часть личного состава, которая проходит сборы, то есть две смр, одна тр и один артдивизион. Это не слаживание, а способ не забыть навыки владения индивидуальным и групповым оружием. И за все за это мы будем платить содержанием 20 кадрированных соединений, что весьма накладно само по себе. А если у нас есть 20 кадрированных бригад в крупных агломерациях (иначе сами не приедут), то ничего не мешает предписать мобилизованным приехать прямо в часть. Понятно, что и те и другие не приедут в потребном количестве, а когда все соберутся, то либо хенеде хох либо нихт шиссен, так зачем платить больше?

>>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.
>
>Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.
Так у нас же нет кадрированных соединений, имеющиеся уедут бить врага, второочередным в любом случае технику на базах хранения получать. К чему срочность? Мобилизуются, заедудт в освободившиеся от кадровых бригаж здания, потом технику получат, к тому времени определится куда их использовать: дибо супостата оккупировать, либо враг война во внутренних районах и пора под каток вражеского наступления.
>По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.
>Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?
А разве ее нет? Ее все еще навалом. Для трех-четырех волн мобилизации рапир и Т-55/Т-62 хватит. А для второй волны как раз техника из народного хозяйства подбудет.
От АМ
К Prepod (16.10.2017 14:31:14)
Дата 16.10.2017 17:58:52

Ре: одно другое...


>>
>>конечно отличается, он проходит сборы почти 2 месяца в году в ЕГО части на ЕГО военской должности
>И эта самая часть не дай Бог войны не будут его ждать, а поедет воевать супостата. В этом же смысл сердюковщины - никто никого не ждет, а снимается за час и едет в даль светлую.

с чего вы это взяли?

>>Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
>>экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев
>И опять все упирается в отсутствие у нас 20 кадрированных бригад или дивизий территориальной обороны, который в мирное время работают как учебные центры для резервисты, а в военное резко становятся местом их сбора. И даже в этом случае в каждый конкретный момент времени в них присутствие одна шестая часть личного состава, которая проходит сборы, то есть две смр, одна тр и один артдивизион. Это не слаживание, а способ не забыть навыки владения индивидуальным и групповым оружием. И за все за это мы будем платить содержанием 20 кадрированных соединений, что весьма накладно само по себе.

как я понимаю в вооруженных силах до сих пор есть некомплект, да и базы хранения есть как собственно и странная система призыва существует

И какя разница что присутствует 1/6 или даже 1/10 часть? Главное что бы роты были в полном составе.

Обьесните чем участие в сборах 10 МСР улучшит слаживание рядового состава этих рот в сравнение с 2 МСР. Мне интересно.

>А если у нас есть 20 кадрированных бригад в крупных агломерациях (иначе сами не приедут), то ничего не мешает предписать мобилизованным приехать прямо в часть. Понятно, что и те и другие не приедут в потребном количестве, а когда все соберутся, то либо хенеде хох либо нихт шиссен, так зачем платить больше?

нет, платные резервисты обязаны приехать, они на службе

Ну как зачем, в одном случае получаем слаженые и опытные части в другом части непонятно из кого, непонятно с каким опытом и слаживание отсутствует вообще

вам же пример привели:


Год назад резервисты Северного флота участвовали в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ». Наши подразделения территориальной обороны в полном снаряжении – со стрелковым оружием, боеприпасами и имуществом – были переброшены из Мурманской области в Севастополь на аэродром Бельбек, где поступили в оперативное подчинение командующего войсками ЮВО. Северяне участвовали в инженерном оборудовании района действий, охране и обороне важных военных объектов, обнаружении и противодействии диверсионно-разведывательным группам условного противника. Наши резервисты успешно выполнили все учебно-боевые задачи, показали хорошую боевую выучку и организацию. Лучшие из них были поощрены командованием.


>>>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.
>>
>>Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.
>Так у нас же нет кадрированных соединений, имеющиеся уедут бить врага, второочередным в любом случае технику на базах хранения получать. К чему срочность? Мобилизуются, заедудт в освободившиеся от кадровых бригаж здания, потом технику получат, к тому времени определится куда их использовать: дибо супостата оккупировать, либо враг война во внутренних районах и пора под каток вражеского наступления.

так их нет так как людей для них нет, если резервисты будут то соответственно и люди будут

И как зачем, вон события на Украине показали как все может развиватся.

Не меньшие значение будет иметь и социально психологическая составляющия, насильно мобилизированные и оторваные от симей или добровольцы.

>>По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.
>>Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?
>А разве ее нет? Ее все еще навалом. Для трех-четырех волн мобилизации рапир и Т-55/Т-62 хватит. А для второй волны как раз техника из народного хозяйства подбудет.

я написал подходящей, современной

Логика в чем, в варианте с платными резервистами мы садим их в то имеющиеся ограниченое количество нормальной техники опытных контрактников и добровольцев, вы предлагаете садить насильно мобилизованых несчастных непонятно когда служивших и посылать их против боевиков.

Зачем?
От Prepod
К АМ (16.10.2017 17:58:52)
Дата 17.10.2017 12:52:35

Ре: одно другое...


>>И эта самая часть не дай Бог войны не будут его ждать, а поедет воевать супостата. В этом же смысл сердюковщины - никто никого не ждет, а снимается за час и едет в даль светлую.
>
>с чего вы это взяли?
Если по каким-то причинам забылся пламенный пиар тех лет, ключевые слова для гугления следующие. Боевая готовность. Один час. Сердюков. Реформа. Бригада. Мобильная.
>>>Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
>>>экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев
>>И опять все упирается в отсутствие у нас 20 кадрированных бригад или дивизий территориальной обороны, который в мирное время работают как учебные центры для резервисты, а в военное резко становятся местом их сбора. И даже в этом случае в каждый конкретный момент времени в них присутствие одна шестая часть личного состава, которая проходит сборы, то есть две смр, одна тр и один артдивизион. Это не слаживание, а способ не забыть навыки владения индивидуальным и групповым оружием. И за все за это мы будем платить содержанием 20 кадрированных соединений, что весьма накладно само по себе.
>
>как я понимаю в вооруженных силах до сих пор есть некомплект, да и базы хранения есть как собственно и странная система призыва существует
Базы хранения это не кадрированные части, совсем. Если резервится нужны для заполнения вакансий в текущих частях, ввести штат мирного времени и забыть про часовую боеготовность.
>И какя разница что присутствует 1/6 или даже 1/10 часть? Главное что бы роты были в полном составе.
Вы предлагали через несколько дней получить боеготовые и слаженные бригады, я усомнился в такой возможности, потому что для слаживания бригады, как подсказывает Кэп, надо иметь в наличии бригаду.
>Обьесните чем участие в сборах 10 МСР улучшит слаживание рядового состава этих рот в сравнение с 2 МСР. Мне интересно.
Итого констатирую консенсус по вопросу: слаженных бригад не будет, будут роты.
>>А если у нас есть 20 кадрированных бригад в крупных агломерациях (иначе сами не приедут), то ничего не мешает предписать мобилизованным приехать прямо в часть. Понятно, что и те и другие не приедут в потребном количестве, а когда все соберутся, то либо хенеде хох либо нихт шиссен, так зачем платить больше?
>
>нет, платные резервисты обязаны приехать, они на службе
Мобилизованные тоже обязаны.
>Ну как зачем, в одном случае получаем слаженые и опытные части в другом части непонятно из кого, непонятно с каким опытом и слаживание отсутствует вообще
В лучшем случае мы получим несколько рот, личный состав которых знаком друг с другом. Ну и нет сейчас кадрированных бригад и дивизий с готовым офицерским костяком. Их надо воссоздвать и содержать, это дорого и от этого Родина отказалась. А так все хорошо.
>вам же пример привели:


>Год назад резервисты Северного флота участвовали в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ». Наши подразделения территориальной обороны в полном снаряжении – со стрелковым оружием, боеприпасами и имуществом – были переброшены из Мурманской области в Севастополь на аэродром Бельбек, где поступили в оперативное подчинение командующего войсками ЮВО. Северяне участвовали в инженерном оборудовании района действий, охране и обороне важных военных объектов, обнаружении и противодействии диверсионно-разведывательным группам условного противника. Наши резервисты успешно выполнили все учебно-боевые задачи, показали хорошую боевую выучку и организацию. Лучшие из них были поощрены командованием.
Существующие части дополнили резервистами с целью поехать из Заполярья к теплому морю для участие в военно-прикладном спортивном мероприятии, которое готовилось за Х месяцев, а не в режиме "Киев бомбили". В таком сафари многие бы поучаствовали, да еще и за деньги.

>>>>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.
>>>
>>>Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.
>>Так у нас же нет кадрированных соединений, имеющиеся уедут бить врага, второочередным в любом случае технику на базах хранения получать. К чему срочность? Мобилизуются, заедудт в освободившиеся от кадровых бригаж здания, потом технику получат, к тому времени определится куда их использовать: дибо супостата оккупировать, либо враг война во внутренних районах и пора под каток вражеского наступления.
>
>так их нет так как людей для них нет, если резервисты будут то соответственно и люди будут
Их нет, так как их не планируется развертывать в угрожаемый период или в наале войны. Будут кадрированные бригады, модно будут на эту тему порассуждать.
>И как зачем, вон события на Украине показали как все может развиватся.

>Не меньшие значение будет иметь и социально психологическая составляющия, насильно мобилизированные и оторваные от симей или добровольцы.
Это технологическая проблема спецпропаганды. Если "сожгли родную хату" с моральным состоянием все будет ОК. Если будет обработка в стиле "очередная авантюра преступного режима", никакие оргштатные ухищрения не помогут.
>>>По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.
>>>Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?
>>А разве ее нет? Ее все еще навалом. Для трех-четырех волн мобилизации рапир и Т-55/Т-62 хватит. А для второй волны как раз техника из народного хозяйства подбудет.
>
>я написал подходящей, современной
И Т-72 пока хватает, а против борцов за гурий Рапира, Д-30 и Т-62 это вундервафля.
>Логика в чем, в варианте с платными резервистами мы садим их в то имеющиеся ограниченое количество нормальной техники опытных контрактников и добровольцев, вы предлагаете садить насильно мобилизованых несчастных непонятно когда служивших и посылать их против боевиков.
>Зачем?
Затем что угроза, требующая развертывания 20 соединений с тылами означает масштабный военный конфликт, участие в котором самоочевидно для основной массы населения, то есть успешную мобилизацию. РФ не ведет и не будут вести войны за морями, требующих дополнительное рекрутирование 200 тыс контрактников.