От Alexeich
К Blitz.
Дата 11.10.2017 14:50:46
Рубрики Прочее; Современность; Флот; Армия;

Re: Америкосы этот...

>>www.bablanet.ru и ruki.sys
>Слабые отговорки на фоне срочников которых постоянно учить надо год за годом, и горшках

Разверну. Потому и babla.net, что ruki.sys

Вопрос со срочниками он вообще не сводится чисто к финансовому вопросу. Тут более глубокие социальные, елси можно так сказать, материи затронуты.
От Blitz.
К Alexeich (11.10.2017 14:50:46)
Дата 11.10.2017 15:31:24

Re: Америкосы этот...

>Вопрос со срочниками он вообще не сводится чисто к финансовому вопросу. Тут более глубокие социальные, елси можно так сказать, материи затронуты.
Материи материями, но финансы тоже не мало важны, но правда их предпочитают не замечаьб прикрываясь мифом о "дешовых" срочниках. Хотя последнее время явно стали считать, кадровых теперь больше призывников
От Alexeich
К Blitz. (11.10.2017 15:31:24)
Дата 11.10.2017 15:52:57

Re: Америкосы этот...

>Материи материями, но финансы тоже не мало важны, но правда их предпочитают не замечаьб прикрываясь мифом о "дешовых" срочниках. Хотя последнее время явно стали считать, кадровых теперь больше призывников

Ну есс-но Срочник однозначно менее выгоден в качестве "регулярного военнослужащего". Для "уборки территории" выгоднее аутсорс, а для освоения техники - профессионал.
Все упирается в необходимость обеспечить "мобпотенциал" на случай "большой войны" с одной стороны (что важно для больших уязвимых в геополитическом отношении стран) и сохранении солидарной схемы ("каждый пролетарий должен участвовать в обороне своего отечества"@), что важно для стран с элементами социализма в экономике и/или идеологии (от скандинавов до китайцев), Но первое в современных условиях начинает терять внятный смысл, а второй в нашей российской неолибарельной парадигме и вовсе крамола, мало ли что этот "вооруженный норот" себе возомнит в час Ч, когда надо будет устроить, скажем. новый Ленский расстрел?
Такие дела. Одни вопросы и никаких ответов.
От Blitz.
К Alexeich (11.10.2017 15:52:57)
Дата 11.10.2017 16:08:26

Re: Америкосы этот...

>Ну есс-но Срочник однозначно менее выгоден в качестве "регулярного военнослужащего". а для освоения техники - профессионал
Ничего не мешает сделать из призывника профессионала.
>сохранении солидарной схемы ("каждый пролетарий должен участвовать в обороне своего отечества"@), что важно для стран с элементами социализма в экономике и/или идеологии (от скандинавов до китайцев)
Иделогия здесь совсем не причем, СССР как-то обходился добровольной армией, пока средства не появились на призывную с резрвом.

>Но первое в современных условиях начинает терять внятный смысл
Никогда оно смысл не теряло, вопрос исключительно в финансовой сфере-держать призывную армию не обеспечивая себя хорошим резервом-сверхрасточительно, даже в СА до многих доходило что что-то не так, но пофиксить не успели. Сейчас очередной подход к снаряду.
От Alexeich
К Blitz. (11.10.2017 16:08:26)
Дата 11.10.2017 16:45:48

Re: Америкосы этот...

>>Ну есс-но Срочник однозначно менее выгоден в качестве "регулярного военнослужащего". а для освоения техники - профессионал
>Ничего не мешает сделать из призывника профессионала.

Временные рамки мешают. Сколко вам времени отведется, такой будет и профессионал. Оно конечно ясно, что если по умному, да исопльзуя профессиональные знания, а не плац ломом подметать, многого можно достигнуть, но выработка навыков, хотя бы навыков организации полевого быта. для начала, требует элементарного времени. Хосс-ди. я снаряд толком подавать научисля на 3 месяц, не говоря за прочее.
Ну или делать призыв длинным и выборочным, что с социальной и экономической точки зрения некомильфотно.
И добавьте быстрое размывание навыыков, что требует того самого регулярного призыва на переподготовку - вот она вам и цена вопроса.

>Иделогия здесь совсем не причем, СССР как-то обходился добровольной армией, пока средства не появились на призывную с резрвом.

??? Эт Вы о чем, как только государство начало "само себя контролировать" после ГВ, так и родило "Закон об обязательной военной службе" - 1925 год. К тому же надо было изжить концепцию "вооруженного народа".

>>Но первое в современных условиях начинает терять внятный смысл
>Никогда оно смысл не теряло, вопрос исключительно в финансовой сфере-держать призывную армию не обеспечивая себя хорошим резервом-сверхрасточительно, даже в СА до многих доходило что что-то не так, но пофиксить не успели.

Вопрос зело мутный и дискутабельный. То что в СССР многое было "не так" - ежу понятно, на том и погорел.

>Сейчас очередной подход к снаряду.

Пожуем увидим.
От Blitz.
К Alexeich (11.10.2017 16:45:48)
Дата 11.10.2017 17:50:00

Re: Америкосы этот...

>Временные рамки мешают. Сколко вам времени отведется, такой будет и профессионал.
Время не причем, все зависит от отношения и подходу.

>И добавьте быстрое размывание навыыков, что требует того самого регулярного призыва на переподготовку - вот она вам и цена вопроса.
Сушие копейки по сравнению с ежигодной готовкой призывников.

>??? Эт Вы о чем, как только государство начало "само себя контролировать" после ГВ, так и родило "Закон об обязательной военной службе" - 1925 год. К тому же надо было изжить концепцию "вооруженного народа".
Только чего-то КА еще несколько лет оставалась добровольной, да и дальше от добровольцев не отказывалась.
От Alexeich
К Blitz. (11.10.2017 17:50:00)
Дата 13.10.2017 12:49:40

Re: Америкосы этот...

>>Временные рамки мешают. Сколко вам времени отведется, такой будет и профессионал.
>Время не причем, все зависит от отношения и подходу.

Почему в любой области подготовка профессионала требует времени, а в военной "внезапно" не требует? Какое бы отношение не было - за 9 дней дитя не выносишь. Призывник человек, а не программируемый андроид. "Армейское образование" кроме узкопрофессиональныз требований имеет еще немало гитик, от умения сложить вещмешок до умения носить берцы. И Вы еще учтите отсутствие мотивации у призывников.

>>И добавьте быстрое размывание навыыков, что требует того самого регулярного призыва на переподготовку - вот она вам и цена вопроса.
>Сушие копейки по сравнению с ежигодной готовкой призывников.

Отнюдь не сущие копейки. О чем и речь, ежегодное выдергивание человека на переподготовку на вменяемый срок, опдготовка инфрастуктуры - это уже недешево. Не говоря о неизбежном вреде, наносимом "народному хозяйству" в целом регулярным изъятием из него специалистов.

>>??? Эт Вы о чем, как только государство начало "само себя контролировать" после ГВ, так и родило "Закон об обязательной военной службе" - 1925 год. К тому же надо было изжить концепцию "вооруженного народа".
>Только чего-то КА еще несколько лет оставалась добровольной, да и дальше от добровольцев не отказывалась.

"От добровольцев не отказывалась" и "имелся призыв" - не взаимоисключающие понятия. не спа?
От Blitz.
К Alexeich (13.10.2017 12:49:40)
Дата 13.10.2017 15:58:59

Re: Америкосы этот...

>Почему в любой области подготовка профессионала требует времени, а в военной "внезапно" не требует?
Требуется время, и требуется нормальный подход, а не маршировки по плацу или подметание територии от горизонта до горизонта.
>Какое бы отношение не было - за 9 дней дитя не выносишь. Призывник человек, а не программируемый андроид. "Армейское образование" кроме узкопрофессиональныз требований имеет еще немало гитик, от умения сложить вещмешок до умения носить берцы. И Вы еще учтите отсутствие мотивации у призывников.
Вот чего-то в СА могли за пол года призывника хорошо научить, в Цахале сейчас от 4х до 8 месяцев, у амеров пару месяцев. Вуаля и готов специалист-професионал, дальше служба и набирание опыта, или переход в резерв, и снова набирание опыта на более растянутый срок.

>Отнюдь не сущие копейки. О чем и речь, ежегодное выдергивание человека на переподготовку на вменяемый срок, опдготовка инфрастуктуры - это уже недешево. Не говоря о неизбежном вреде, наносимом "народному хозяйству" в целом регулярным изъятием из него специалистов.
НЪ попросту не заметит потери бойцов-статистика крушит сей унылый миф. Ну а по сравнению с ежегодным обучением призывником-сушие гроши. Инфаструктура и так есть.

>"От добровольцев не отказывалась" и "имелся призыв" - не взаимоисключающие понятия. не спа?
Неа, кадровые сержанты и просто бойцы паралельно сушествуют приывникам и резервистам, рабочая и годная ситема, а не то убожество потом в 60х родили, вместе с тележкой упоротых мифов. КА вполне себе имела период исключительно добровольной службы, и ничего, скрепы не треснули.
От Кострома
К Blitz. (13.10.2017 15:58:59)
Дата 13.10.2017 18:08:12

Как то стыдно читать


>Вот чего-то в СА могли за пол года призывника хорошо научить, в Цахале сейчас от 4х до 8 месяцев, у амеров пару месяцев. Вуаля и готов специалист-професионал, дальше служба и набирание опыта, или переход в резерв, и снова набирание опыта на более растянутый срок.


скажем откровенно - берцы могли начить и менее чем за пол года.
А вот специалиста - профессионала за пол года не подгтовищь - прецедентов к этому нет
От Blitz.
К Кострома (13.10.2017 18:08:12)
Дата 14.10.2017 00:38:09

Re: Как то...

>А вот специалиста - профессионала за пол года не подгтовищь - прецедентов к этому нет
Даже в СА готовили. К примеру за 1,5-2 месяца из резервистов при полноценной подшотовки получали подразделения которые всех остальных в учебных боях громили на ура. Были у них навыки? Нет, бо особо раньше большиство не призывали. А так 25 лет можно отслужить и ничего не уметь по сути.