От park~er
К Claus
Дата 08.09.2017 14:55:41
Рубрики WWII;

Re: По дислокации...


>В смысле и те и другие были разгромлены? Ну так начальное построение здесь тоже было основной причиной - достаточно на карты посмотреть.
>На момент начала ВОВ у нас, В ПрибОВО половина дивизий (9 из 19) была выстроена тонкой линией вдоль границы в пределах 30 км, это не считая 27й армии, которая была в стороне и которую затем включили в СЗФ.
>На ЗФ - треть (15 дивизий), причем вся эта треть плюс еще 10-12 дивизий (а это больше половины сил ЗФ), сидели в полуготовом котле (это даже если рассматривать ограниченный удар на Волковыск или Барановичи, а не на Минск).
>Лучше была ситуация на ЮЗФ, у которого сил было чуть больше, чему ЗФ, но против которого было меньше немцев - вдоль фронта 15 из 56 дивизий.

>У немцев же плотное построение при котором основные силы были у границы. В итоге непосредственно у границы у нах по паре дивизий против каждой нашей, а на направлениях главного удара по 3. И все это помноженно на внезапность нападения.
>Результат очевидный - вначале быстрый погром приграничных дивизий, затем находящихя в глубине и во всех случаях с превосходством немцев в силах. На ЗФ еще и большой котел сходу.

>Фактически даже войска первого эшелона немцы громили по частям. А погромив его, смогли заняться и вторым эшелоном.

>Плюс, ко всему этому еще и погром авиации, что осложнило и разведку и удары по немецким войскам и резервам.

Ещё пара фраз дискуссия о том где надо было располагать войска и где надо было производить развёртывание основных сил, начнётся снова
От selioa
К park~er (08.09.2017 14:55:41)
Дата 09.09.2017 03:06:00

Я - о другом

если КА к войне не готова - как не располагай, а результат будет одинаковый.
От Claus
К selioa (09.09.2017 03:06:00)
Дата 11.09.2017 16:01:08

Re: Я -...

>если КА к войне не готова - как не располагай, а результат будет одинаковый.
Извините, но это явная фигня.
Одинаковый результат мог бы быть только в одном случае - если бы боеспособность РККА была бы нулевой. В смысле совсем нулевой, абсолютно.
А это явная глупость.

Реально же расположение это одна из основных причин разгрома, просто потому что немцы получили возможность всеми своими силами громить РККА по частям, да еще с возможностью первым же ударом вынести значительную часть войск.
Плюс вынос авиации, который был более чем значимым фактором, и который ограничил в т.ч. и возможности для разведки.
От ZaReznik
К Claus (11.09.2017 16:01:08)
Дата 12.09.2017 09:48:13

Re: Я -...


>Плюс вынос авиации, который был более чем значимым фактором, и который ограничил в т.ч. и возможности для разведки.

КМК "вынос авиации" был даже вторичен.

ПМСМ РККА в плане авиационной разведки и так была "хромая" на обе ноги.

И в кадровом плане (еще с училища, после отбора на инструкторов, - лучших забирали в истребители, чуть похуже - в бомбардировщики, а полный отстой - аккурат в разведчики).
Сюда же можно и фактор топлива добавить - при общем дефиците разведчики явно перед войной не были в приоритете №1, соответственно и предвоенная лётная подготовка в этих частях проседала еще больше.

И в плане техники - старые типы ЛА, а то и вовсе изношенная б/у техника от той же бомбардировочной авиации.

И в организационном плане - если уж для обычной авиации пагубным считается имевшееся в 1941 разделение на фронтовую и армейскую авиацию, то у разведчиков было еще горьше. Всё это накладывалось еще и на хромое обеспечение взаимодействия (что с ИА, что с ПВО), да на плохую связь.

Плюс хронические проблемы с оперативной дешифровкой данных АФА, да и сами АФА ЕМНИП в дефиците были.
Да и в целом хромала оперативная передача развед.информации, как с нижних уровней - наверх, так и наоборот - с верхних уровней вниз.

Т.е. остается по сути только визуальная разведка (да еще и доклад чаще всего не по радио, а только после приземления, ну на крайняк - вымпел сбросить).
При этом зачастую одиночными экипажами, даже не парой, без истребительного прикрытия.
На старой матчасти, да еще и сами летчики не всегда "айс".
Так что очень быстрый вынос "кадровых" авиаразведчиков - ИМХО - был практически предопределен просто с началом интенсивных боевых действий с серьезным противником.

И как характерный итог: в 1941 типовое решение было в "связке" крупного штаба (армии или фронта) с истребительным полком, а то и дивизией - именно для обеспечения разведданными и их оперативной передачей в этот штаб.
От selioa
К Claus (11.09.2017 16:01:08)
Дата 12.09.2017 04:35:40

блицкриг это такая хитрая штука

при которой всегда громят по частям. И в прорыв уходят крупные подвижные соединения.
От Дмитрий Козырев
К selioa (12.09.2017 04:35:40)
Дата 12.09.2017 08:32:09

Блицкриг это такая стратегия

... предполагающая достижение целей войны в течении одной кампании.

>при которой всегда громят по частям. И в прорыв уходят крупные подвижные соединения.

Отнюдь нет. Шлиффен тоже планировал "блицкриг". Не собираясь прорывать фронтов и не располагая подвижными соединениями.

Прим. Сам термин "блицкриг" в официальных документах немцами не импользовался.
От selioa
К Дмитрий Козырев (12.09.2017 08:32:09)
Дата 12.09.2017 19:19:26

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B3 (-)
От И. Кошкин
К selioa (12.09.2017 19:19:26)
Дата 13.09.2017 10:12:27

Вы бы еще на pornhub ссылку привели.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если уж ссылаться на википедию - то, хотя бы, на английскую статью: https://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg#Definition Там объясняется происхождение такого способа ведения войны. Вы ведь умеете в английский?

И. Кошкин
От Prepod
К Claus (11.09.2017 16:01:08)
Дата 11.09.2017 22:05:10

Re: Я -...


>Реально же расположение это одна из основных причин разгрома, просто потому что немцы получили возможность всеми своими силами громить РККА по частям, да еще свозможностью первым же ударом вынести значительную часть войск.
>Плюс вынос авиации, который был более чем значимым фактором, и который ограничил в т.ч. и возможности для разведки.
Расположение в иное время или неразвернутость/неотмобилизованность? В том же Белостокского выступе расположение дивизий для прикрытия границы от вооруженных провокаций нормальное. Разве что для этих целей там один мехкорпус лишний, но он-то как раз и пригодился. Дивизии прикрытия стоят по линии госграницы, где же им ещё быть-то? На реке Зельвянке? Так на этой великой реке, и в районе Слонима, и вообще где угодно КА били бы по частям. А в процессе развертывания были бы другие силы и другое расположение.