От серж
К Bokarev Alexandr
Дата 06.09.2017 17:47:01
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: не так...


>Есть факты, свидетельствующие о том, что успешных наступательных действий от армии не ожидали.
>Вы ведь знаете, что строительство УРов "третьего рубежа" (потом его назовут Ржевско-Вяземской линией) было затеяно еще до 22 июня ?
>В мае уже была готова полная раскладка по очередям строительства, выделены сотни миллионов рублей.
>На намеченные к постройке в 1941 году объекты первой очереди "третьего рубежа" было запланировано истратить порядка 450 миллионов рублей. Это сравнимо с годовым финансированием всего выпуска Т-34, планировавшегося в 1941 году. Такими деньгами и человекоресурсами просто так, на всякий случай, не разбрасываются.

Откуда такая информация? В мае еще даже рекогносцировки не были закончены.
От Bokarev Alexandr
К серж (06.09.2017 17:47:01)
Дата 06.09.2017 18:11:54

Re: не так...

>>Есть факты, свидетельствующие о том, что успешных наступательных действий от армии не ожидали.
>>Вы ведь знаете, что строительство УРов "третьего рубежа" (потом его назовут Ржевско-Вяземской линией) было затеяно еще до 22 июня ?
>>В мае уже была готова полная раскладка по очередям строительства, выделены сотни миллионов рублей.
>>На намеченные к постройке в 1941 году объекты первой очереди "третьего рубежа" было запланировано истратить порядка 450 миллионов рублей. Это сравнимо с годовым финансированием всего выпуска Т-34, планировавшегося в 1941 году. Такими деньгами и человекоресурсами просто так, на всякий случай, не разбрасываются.

>Откуда такая информация? В мае еще даже рекогносцировки не были закончены.

А смету, что к всем известной карте прилагалась, как подсчитали ? По средним ценам на объекты строительства ?
Я предположил, что смету уже по готовому списку объектов составляли. Возможно, это ошибочное предположение.
В любом случае карта и смета - результат ряда уже проведенных работ. Чем можно объяснить проведение таких работ, кроме как тем, что продвижение немцев за линию "старой границы" уже в мае 1941 считалось достаточно вероятностным событием ?
От серж
К Bokarev Alexandr (06.09.2017 18:11:54)
Дата 06.09.2017 19:59:44

Рекогносцировки 3 рубежа

>>Откуда такая информация? В мае еще даже рекогносцировки не были закончены.
>А смету, что к всем известной карте прилагалась, как подсчитали ? По средним ценам на объекты строительства ?
>Я предположил, что смету уже по готовому списку объектов составляли. Возможно, это ошибочное предположение.
>В любом случае карта и смета - результат ряда уже проведенных работ. Чем можно объяснить проведение таких работ, кроме как тем, что продвижение немцев за линию "старой границы" уже в мае 1941 считалось достаточно вероятностным событием ?

Задания на рекогносцировки даны ГШ 11 мая 1941 года, последний документ отчетов датирован 03.06.1941.
От Gistory
К серж (06.09.2017 19:59:44)
Дата 08.09.2017 17:55:22

Re: Рекогносцировки 3...

>Задания на рекогносцировки даны ГШ 11 мая 1941 года, последний документ отчетов датирован 03.06.1941.

Нельзя ли узнать источник этих данных?
От серж
К Gistory (08.09.2017 17:55:22)
Дата 08.09.2017 18:01:49

ЦАМО (-)
От Bokarev Alexandr
К серж (06.09.2017 19:59:44)
Дата 06.09.2017 23:13:16

Понял. Спасибо большое, весьма интересные факты! (-)
От марат
К Bokarev Alexandr (06.09.2017 23:13:16)
Дата 07.09.2017 19:51:47

Re: Понял. Спасибо...

Здравствуйте!
Кстати, на подвигнарода в документах резервного фронта(или западного) есть указания на рекогносцировку указанного рубежа в июле 1941 г. Типа полковник с выезажет туда, майор с ...
С уважением, Марат
От Gistory
К марат (07.09.2017 19:51:47)
Дата 10.09.2017 18:24:08

Re: Понял. Спасибо...


>Кстати, на подвигнарода в документах резервного фронта(или западного) есть указания на рекогносцировку указанного рубежа в июле 1941 г. Типа полковник с выезажет туда, майор с ...

По моим ощущениям рекогносцировка была проведена только Ржевского УРа, по остальным трем (южнее), работы не успели провести или провели на уровне наметки ПТР, а огневые точки сажали уже при летнем строительстве.
Насколько я помню на документам Подвига Народа, там речь идет о продлении линии в северном и южном направлениях. Проводили рекогносцировку в районе Валдая, соответственно и строить стали далеко не сразу с началом войны.
От серж
К Gistory (10.09.2017 18:24:08)
Дата 10.09.2017 18:34:32

Re: Понял. Спасибо...


>>Кстати, на подвигнарода в документах резервного фронта(или западного) есть указания на рекогносцировку указанного рубежа в июле 1941 г. Типа полковник с выезажет туда, майор с ...
>
>По моим ощущениям рекогносцировка была проведена только Ржевского УРа, по остальным трем (южнее), работы не успели провести или провели на уровне наметки ПТР, а огневые точки сажали уже при летнем строительстве.
>Насколько я помню на документам Подвига Народа, там речь идет о продлении линии в северном и южном направлениях. Проводили рекогносцировку в районе Валдая, соответственно и строить стали далеко не сразу с началом войны.

В мае 1941 года была проведена рекогносцировка следующих укрепленных районов третьей линии:
Ржевский, Вяземский, Спас-Деменский, Брянский
От серж
К Bokarev Alexandr (06.09.2017 18:11:54)
Дата 06.09.2017 19:50:41

Re: не так...

>>>Есть факты, свидетельствующие о том, что успешных наступательных действий от армии не ожидали.
>>>Вы ведь знаете, что строительство УРов "третьего рубежа" (потом его назовут Ржевско-Вяземской линией) было затеяно еще до 22 июня ?
>>>В мае уже была готова полная раскладка по очередям строительства, выделены сотни миллионов рублей.
>>>На намеченные к постройке в 1941 году объекты первой очереди "третьего рубежа" было запланировано истратить порядка 450 миллионов рублей. Это сравнимо с годовым финансированием всего выпуска Т-34, планировавшегося в 1941 году. Такими деньгами и человекоресурсами просто так, на всякий случай, не разбрасываются.
>
>>Откуда такая информация? В мае еще даже рекогносцировки не были закончены.
>А смету, что к всем известной карте прилагалась, как подсчитали ? По средним ценам на объекты строительства ?

Если Вы про карту из фонда ЗФ, то там средние цены и ориентировочная смета. По этим расчетам ничего не было сделано.

>Я предположил, что смету уже по готовому списку объектов составляли. Возможно, это ошибочное предположение.

Расчет строился по "предполагаемому" количество оборонительных сооружений на километр фронта.

>В любом случае карта и смета - результат ряда уже проведенных работ. Чем можно объяснить проведение таких работ, кроме как тем, что продвижение немцев за линию "старой границы" уже в мае 1941 считалось достаточно вероятностным событием ?

"Доктриной" оборонительного строительства выведенной из опыта войны на западе.