От pamir70
К Claus
Дата 04.09.2017 21:05:35
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: Отчего же...

>Местными не войска должны заниматься в основном.
Так я с Вами согласен. НО если бы "не войска хватало" войска никто бы и не вводил :)
>И полной аннигиляции войск на этих территориях тоже не предполагается. Кто то попадет под каток конечно, но значительная часть просто отойдет.
Так конкретизируйте. Отчего в июне 1941го "значительная часть" просто не взяла и не отошла? В целой серии котлов до Вязьмы включительно?
От Claus
К pamir70 (04.09.2017 21:05:35)
Дата 05.09.2017 01:50:28

Re: Отчего же...

>Так я с Вами согласен. НО если бы "не войска хватало" войска никто бы и не вводил :)
Войска туда не для контроля местного населения вводили и явно не для контроля этого населения войска размещали по линии границы.

>Так конкретизируйте. Отчего в июне 1941го "значительная часть" просто не взяла и не отошла? В целой серии котлов до Вязьмы включительно?
Вообще то как раз в июне 1941 абсолютное большинство войск как раз отошло.
И Вязьма это не июнь вообше то.
От pamir70
К Claus (05.09.2017 01:50:28)
Дата 05.09.2017 17:14:31

Re: Отчего же...

>Войска туда не для контроля местного населения вводили и явно не для контроля этого населения войска размещали по линии границы.
А для чего? По Вашему? ) И отчего именно войска использовались для операций по разоружению бандитских формирований?
>Вообще то как раз в июне 1941 абсолютное большинство войск как раз отошло.
Хм."абсолютное большинство" это процентов 35% от списочной численности на 22.06? (и раз Вязьма это несомненно не июнь) то берём только июнь, только хардкор и только войска задействованные по плану прикрытия? :)
От Claus
К pamir70 (05.09.2017 17:14:31)
Дата 06.09.2017 00:20:41

Re: Отчего же...

>>Войска туда не для контроля местного населения вводили и явно не для контроля этого населения войска размещали по линии границы.
>А для чего? По Вашему? ) И отчего именно войска использовались для операций по разоружению бандитских формирований?
Вы карту положения сил на 22.06.1941 видели?
еще раз - там порядка 40% сил находились в узнькой 30км полоске вдоль границы.
Вы считаете, что их в этой полоске разместили, чтобы население контролировать?
Оставшиеся войска, прикрывали далеко не все территории. В той же прибалтике, на больших площадях войск практически не было.

Основная масса войск явно не с бандеровцами и лесными братьями боролись. Хотя при необходимости привлекать их естественно могли, но не армиями и не мехкорпусами.

>>Вообще то как раз в июне 1941 абсолютное большинство войск как раз отошло.
>Хм."абсолютное большинство" это процентов 35% от списочной численности на 22.06?
Иньтересно как Вы это посчитали, учитывая, что основная масса котлов была уже после июня. А Белосток и Минск это около 300 тыс. пленных, т.е. явно небольшая часть войск имевшихся в западных округах.

Причем если говорить про альтернативку, то для котроля эттих территорий (а не для сидения у границы) и десятка дивизий по горло бы хватило. А скорее и меньше.
И если бы несколько из них было бы разгромленно то это общее соотношение сил не изменило бы.
Тем более что от них в альтернативке не требовались бы постоянные контрудары и удержание рубежей. Основная масса просто отходила бы максимально быстро к главным силам.
От pamir70
К Claus (06.09.2017 00:20:41)
Дата 08.09.2017 19:57:40

Re: Отчего же...

>Вы карту положения сил на 22.06.1941 видели?
>еще раз - там порядка 40% сил находились в узнькой 30км полоске вдоль границы.
Чего же вы врёте то...
http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/406209.jpg


Масштаб на карте указан.
Другие округа?
От объект 925
К Claus (06.09.2017 00:20:41)
Дата 08.09.2017 00:52:32

Ре: Отчего же...

>Иньтересно как Вы это посчитали, учитывая, что основная масса котлов была уже после июня. А Белосток и Минск это около 300 тыс. пленных, т.е. явно небольшая часть войск имевшихся в западных округах.

Безвозвратные потери в операции (чел.)
(Прибалтийская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г.
75202 15,1%
(Белорусская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г.
341073 54,4%
(Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 6 июля 1941 г.
172323 19,9%

ето без санитарных.