От серж
К Pav.Riga
Дата 06.09.2017 15:46:07
Рубрики 1941; Фортификация;

Может прежде чем написать, нужно думать?


>>Планом нужно считать то, что считали планом разработчики, т.е. в ГШ и в штабах приграничных округов. Ваше мнение что считать планом лично меня не интересует.
>
> Извините,я не свое мнение изложил а требование устава которое требовало обязательного назначения конкретного ответсвенного доводящего до исполнителей боевую задачу вроде такого-то табеля поста и паролей и отзывов дающих (в присутствии начкара или разводящего) право доступа на пост.

Нет никакого такого устава, и никогда не было. И прежде чем писать, нужно изучить вопрос, а именно сам план и порядок его исполнения.

> А я писал именно о классических случаях нарушения требований уставов,
>вроде высланных без паролей и отзывов патрулей за которые нарушения,хотя и за быстрое
>свое исчезновение с оставлением вверенных им баз (Риги и Лиепаи)были осуждены трибуналом к примеру морские начальники Трайнин и Клевенский на 10 и 8 лет соответственно хотя их потом помиловали ...

И причем тут план по заграждениям? Правильный ответ - ни при чем.

> То, что считали планом разработчики планом фактически не являлось поскольку не отвечало требованиям уставов.Они то (в отличии от компютерной игры)требовали конкретных
>действий доведенных до испонителей.

Хватить уже ерунду нести.

> ГШ велел,округа ответили доложив... а ж.д. вместе с подвижным составом оставили "внезапно" напавшему противнику почти в полностью исправном состоянии.И опомнились от
>внезапности только после речи вождя начинавшейся словами "братья и сестры" ...

И при чем тут план заграждений?
От объект 925
К серж (06.09.2017 15:46:07)
Дата 06.09.2017 15:49:51

Ре: спор ни о чем. План до исполнителей был доведен? (-)
От серж
К объект 925 (06.09.2017 15:49:51)
Дата 06.09.2017 17:36:18

Ветку перечитайте

Никакого спора нет.
Сначала было утверждение "плана не было".
Затем оно трансформировалось "граната не той системы" - план, но это не план, "я лучше знаю какой должен быть план".
Теперь еще и Вы влезли "был ли план доведен".
Отвечаю: в тех случаях, когда это было необходимо для его исполнения в мирное время (например, заготовка ВВ и т.п.), был доведен.
От объект 925
К серж (06.09.2017 17:36:18)
Дата 06.09.2017 20:31:44

Ре: Ветку перечитайте

>Теперь еще и Вы влезли "был ли план доведен".
+++
я влез по тому, что КМК вы своего собеседника не поняли. Про назначение ответственных.

>Отвечаю: в тех случаях, когда это было необходимо для его исполнения в мирное время (например, заготовка ВВ и т.п.), был доведен.
+++
Ессно, если план был утвержден, то скорей всего доведен.
А потом? Данных нет?
От серж
К объект 925 (06.09.2017 20:31:44)
Дата 06.09.2017 21:00:21

Ре: Ветку перечитайте

>>Теперь еще и Вы влезли "был ли план доведен".
>+++
>я влез по тому, что КМК вы своего собеседника не поняли. Про назначение ответственных.

Да понял я. И объяснил Вам, что это уже третье "уточнение" от первоначального.
Про ответственных:
В мирное время ответственные и не должны назначаться. Подрыв должен был осуществляться специально выделяемыми командами, назначаемыми инженерным управлением.
Например для подрыва всех намеченных 201 мостов в ПрибОВО требовалось почти 7.000 человек и 12 тонн взрывчатки. Назначать "ответственных" в мирное время не имеет никакого смысла.

>>Отвечаю: в тех случаях, когда это было необходимо для его исполнения в мирное время (например, заготовка ВВ и т.п.), был доведен.
>++
>Ессно, если план был утвержден, то скорей всего доведен.
>А потом? Данных нет?

Что потом?
От Фёдорыч
К серж (06.09.2017 21:00:21)
Дата 09.09.2017 03:55:11

Ре: Ветку перечитайте

Здрасьте вам!

>Про ответственных:
>В мирное время ответственные и не должны назначаться.
Подрыв должен был осуществляться специально выделяемыми командами, назначаемыми инженерным управлением.

Специально выделяемые команды - это разве не назначение ответственных в мирное время?

>Например для подрыва всех намеченных 201 мостов в ПрибОВО требовалось почти 7.000 человек и 12 тонн взрывчатки. Назначать "ответственных" в мирное время не имеет никакого смысла.

Т.е. наше командование считало, что в случае начала боевых действий (которые предполагали отход, хоть и не на такую глубину, как в реале) у него хватит:
а) времени, чтобы спланировать с чистого лица выделение сил и средств и переброску их к запланированным к подрыву мостам
б) что оно найдет в ходе боевых действий таки искомые 7000 чел. и 12 тонн взрывчатки

Если не секрет, как лично вы представляете себе, сколько нужно времени командирам Инженерного управления, чтобы в ходе начавшейся войны выдать на гора этот план?

>>>Отвечаю: в тех случаях, когда это было необходимо для его исполнения в мирное время (например, заготовка ВВ и т.п.), был доведен.

Т.е. ВВ, возможно, были заготовлены, но кто их будет пользовать - не спланировано?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От серж
К Фёдорыч (09.09.2017 03:55:11)
Дата 09.09.2017 12:21:22

Ре: Ветку перечитайте

>Подрыв должен был осуществляться специально выделяемыми командами, назначаемыми инженерным управлением.
>Специально выделяемые команды - это разве не назначение ответственных в мирное время?

Нет. Посмотрите количество объектов, их местонахождение и возможности ресурсов в распоряжении начальника инженерных войск.

>>Например для подрыва всех намеченных 201 мостов в ПрибОВО требовалось почти 7.000 человек и 12 тонн взрывчатки. Назначать "ответственных" в мирное время не имеет никакого смысла.
>Т.е. наше командование считало, что в случае начала боевых действий (которые предполагали отход, хоть и не на такую глубину, как в реале) у него хватит:
>а) времени, чтобы спланировать с чистого лица выделение сил и средств и переброску их к запланированным к подрыву мостам

Не так. В мирное время определи объекты, необходимые материалы и личный состав.

>б) что оно найдет в ходе боевых действий таки искомые 7000 чел. и 12 тонн взрывчатки

А зачем они сразу все нужны?

>Если не секрет, как лично вы представляете себе, сколько нужно времени командирам Инженерного управления, чтобы в ходе начавшейся войны выдать на гора этот план?

Какой этот? Выделить состав и назначить время для подрыва конкретного объекта? Минут 15-20 максимум.

>>>>Отвечаю: в тех случаях, когда это было необходимо для его исполнения в мирное время (например, заготовка ВВ и т.п.), был доведен.
>
>Т.е. ВВ, возможно, были заготовлены, но кто их будет пользовать - не спланировано?

Смотря где. Если объекты находились в зоне ответственности частей прикрытия (приграничная полоса), то ответственность за подрыв возлагался на них. В глубине - на инженерное управление.
От Фёдорыч
К серж (09.09.2017 12:21:22)
Дата 11.09.2017 20:30:46

Ре: Ветку перечитайте

Здрасьте вам!
>>Подрыв должен был осуществляться специально выделяемыми командами, назначаемыми инженерным управлением.
>>Специально выделяемые команды - это разве не назначение ответственных в мирное время?
>Нет. Посмотрите количество объектов, их местонахождение и возможности ресурсов в распоряжении начальника инженерных войск.

Хм, мы с вами точно на одном языке общаемся?
Фраза специально выделенные команды, в моём понимании, имеет однозначное толкование - спланировать действия и отдать приказ соответствующим подразделениям о выделении необходимых сил и средств.

>Не так. В мирное время определи объекты, необходимые материалы и личный состав.

Но откуда этот личный состав возьмется - не определили? Тогда какой же это план - это всего-лишь первый этап планирования - оценка обстановки.
Кроме того, 18 июня тов. Кузнецов не догадывался, что всё уже спланировано:

Приказ
Управлению Прибалтийского Особого Военного округа
«18» июня 1941 г. № 00229 г.Рига

е) Командующим войсками 8 и 11 армий. С целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов составить вместе с оперативным отделом утвердить ВС армии. Срок выполнения 21.6.

>>б) что оно найдет в ходе боевых действий таки искомые 7000 чел. и 12 тонн взрывчатки
>А зачем они сразу все нужны?

Тогда зачем было эти цифры озвучивать?

>Какой этот? Выделить состав и назначить время для подрыва конкретного объекта? Минут 15-20 максимум.

Это в том случае, когда личный состав:
а) знает свою задачу
б) знает, где лежит ВВ для подрыва
в) знает схему подрыва.

Т.е. его действия спланированы заранее.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От объект 925
К серж (06.09.2017 21:00:21)
Дата 06.09.2017 21:03:04

Ре: Ветку перечитайте

>Что потом?
+++
выполнялся ли план в полном обьеме?
От серж
К объект 925 (06.09.2017 21:03:04)
Дата 06.09.2017 21:10:46

Ре: Ветку перечитайте

>>Что потом?
>+++
>выполнялся ли план в полном обьеме?

Не выполнялся. И что? Как от этого зависит изначальный тезис что "плана не существовало"?
Или как от этого зависит "уточненный тезис" - "это не план, а отписка"?
От объект 925
К серж (06.09.2017 21:10:46)
Дата 06.09.2017 21:23:28

Ре: Ветку перечитайте

>Не выполнялся.
+++
кого-нибудь за ето расстреляли? Или "обьективные" обстоятельства?
От серж
К объект 925 (06.09.2017 21:23:28)
Дата 06.09.2017 21:37:18

Ре: Ветку перечитайте

>>Не выполнялся.
>+++
>кого-нибудь за ето расстреляли? Или "обьективные" обстоятельства?

Почему объективные в кавычках? Именно так и есть.
Война есть война. Мало какие планы выполняются полностью и в установленный ими срок.
От Pav.Riga
К серж (06.09.2017 21:37:18)
Дата 07.09.2017 14:07:56

Ре: Ветка - дефектные планы не выполняются

>>>Не выполнялся.
>>+++
>>кого-нибудь за ето расстреляли? Или "обьективные" обстоятельства?
>
>Почему объективные в кавычках? Именно так и есть.
>Война есть война. Мало какие планы выполняются полностью и в установленный ими срок.
Дефектные планы не выполняются,но их составители частенько перекладываю ответственность.
Так было и с "планом прикрытия" - "обьективные" обстоятельства не позволили осуществится безукоризненно написанным планам.
Войск не додали,противник напал сразу и слишком большими силами а не как "расчитывали" составители плана долго постепенно собирая войска и старательно путаясь
в не размотанных мотках проволоки ...
Да и человек отвечавший за те планы Г.К.Жуков писал о "ошибках оперетивно-стратегического характера допущенных собственно военными -наркомом,Генеральным штабом
и командованием округов".
Г.К.Жукову виднее,а не почтенному "сержу" с его выпадами в адрес опонентов
в стиле героя Ильфа и Петрова с его "А ты кто такой ?"



С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (07.09.2017 14:07:56)
Дата 09.09.2017 12:24:42

Дефектны не планы


>>Почему объективные в кавычках? Именно так и есть.
>>Война есть война. Мало какие планы выполняются полностью и в установленный ими срок.
> Дефектные планы не выполняются,но их составители частенько перекладываю ответственность.

А кухонные стратеги, живущие в плену перестроечных иллюзий.

> Так было и с "планом прикрытия" - "обьективные" обстоятельства не позволили осуществится безукоризненно написанным планам.

Вы хотя бы ОДИН план прочли?

> Войск не додали,противник напал сразу и слишком большими силами а не как "расчитывали" составители плана долго постепенно собирая войска и старательно путаясь
>в не размотанных мотках проволоки ...
> Да и человек отвечавший за те планы Г.К.Жуков писал о "ошибках оперетивно-стратегического характера допущенных собственно военными -наркомом,Генеральным штабом
>и командованием округов".

Если не можете понять, что написал Г.К. Жуков, обратитесь за помощью.

> Г.К.Жукову виднее,а не почтенному "сержу" с его выпадами в адрес опонентов
>в стиле героя Ильфа и Петрова с его "А ты кто такой ?"

Ему виднее, а Вам непонятно о чем писал бывший НГШ.


>С уважением к Вашему мнению.