От Darkbird
К All
Дата 01.09.2017 18:23:51
Рубрики WWII;

Потери гражданского населения Сталинграда 23.08.1942

Источник так себе... Но статья (ИМХО) показалась мне достаточно взвешенной и полемирует с ув. участником ВИФа Алексеем Исаевым.

Готов принять наказание от администрации, если ссылка будет признана недостойной ВИФа.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1038075/khirosima_na_volghie_kto_poviesil_na_stalina_smiert_200_000_stalinghradtsiev

Заголовок, сами понимаете, скандальный, что соответствует репутации ресурса, но в целом статья мне показалась достойной.

Краткое резюме из статьи. Налет на Сталинград 23.08.1942 не был столь уничтожающим, как теперь это преподносят. Эвакуация мирного населения производилась правильно и в срок. Заводы работали до последнего и этого налета "почти" не заметили.
От Baren
К Darkbird (01.09.2017 18:23:51)
Дата 02.09.2017 20:06:54

а вот такой вопроспро Минск

его кто выбомбил? мы, немцы или ...
От Исаев Алексей
К Darkbird (01.09.2017 18:23:51)
Дата 01.09.2017 23:36:07

Поясню свою аналогию с Хиросимой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хиросима - город с множеством деревянных построек. Которые хорошо полыхнули от "Малыша". Точно так же в немалой своей доле деревянный Сталинград полыхнул от формально не самого мощного налета.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (01.09.2017 23:36:07)
Дата 02.09.2017 18:36:42

Re: Поясню свою...

>Точно так же в немалой своей доле деревянный Сталинград полыхнул от формально не самого мощного налета.

Точно так же практически целиком деревянный Мурманск выгорел от налётов июня 1942 (18 июня самый массовый ).
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (01.09.2017 23:36:07)
Дата 02.09.2017 11:15:12

Re: Цифры от МПВО о 1816 захороненных МПВО сталинградцев

Источник МПВО в ВОВ 1941-1945. М.1985 стр.75-79

МПВО сталинграда включало более 500 постов и более 15 тыс.сталинградцев в своих формировниях.
Налеты 23-24 августа взвод МПВО во главе К.С.Денисовой вынес из горящего госпиталя более 500 раненных в безопасное место и обеспечил их эвакуацию на левый берег Волги.
Всего МПВО обеспечило за время обороны Сталинграда медпомошь и эвакуацию свыше 16700 раненных из числа гражданского населения.Более 300 тысяч граждан Сталинграда были
эвакуированы на левый берег Волги.Более 300 тысяч сталинградцев в 1943 году были награждены медалью "За оборону Сталинграда".Свыше 75 тыс. жителей города влилились в действующие части и более 7,5 тыс. жителей вошли в отряды народного ополчения Сталинграда в период боев за город.
Сигнал "Воздушная тревога" дан 23 августа в 12.30 который так и остался без отбоя.
23 августа Сталинград объявлен на осадном положении.И 29.08 донесение шабаба МПВО о 1816 захороненных МПВО погибших в августе сталинградцев.
А первый налет на Сталинград в ночь с 22 на 23 апреля сброшено 18 фугасных и более 1500 зажигательных бомб.Заградительный огонь зенитной артиллерии более 18 тыс.снарядов.


С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Исаев Алексей (01.09.2017 23:36:07)
Дата 02.09.2017 03:08:15

Лучше всего полыхнул Токио (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (02.09.2017 03:08:15)
Дата 02.09.2017 10:23:34

Он все же сильно больше Сталинграда (-)
От Макаров Алексей
К Darkbird (01.09.2017 18:23:51)
Дата 01.09.2017 19:15:30

Re: Потери гражданского...

На СТЗ 23 августа выделяют, но не из-за бомбардировок:

"23 Августа неожиданно для всех над заводом начали разрываться снаряды. Оказалось, что враг подошел к стенам завода. Нужно было во чтобы то ни стало преградить наступающему врагу путь. Коллектив завода не дрогнул, производство не приостановил и выступил на защиту завода и сам сдерживал натиск врага, держа оборону до подхода решающих сил Красной Армии. С этого дня можно считать, что вторая оборона города Сталинграда началась".

И есть сведения о бомбардировках, 23 августа отдельно не выделяется:

"Чтобы иметь представление об условиях работы на заводе можно привести следующие данные. С 23 августа по 4 октября только на цехи и территорию завода было сброшено авиабомб крупного калибра 412 шт., было попаданий артиллерийским снарядами в цехи более 1200. За это время только на заводе коллектив потерял убитыми 80 чел., пропавшими без вести (оставшиеся и не найденные в завалах) 20 чел., и раненых 230 чел."

Цитаты из докладной записки к годовому отчету СТЗ по основной деятельности за 1942 год.
От Darkbird
К Макаров Алексей (01.09.2017 19:15:30)
Дата 01.09.2017 20:33:04

Re: Потери гражданского...

>На СТЗ 23 августа выделяют, но не из-за бомбардировок:

Ну я об этом и говорю. Собственно разрыв антисоветского тельника до полундры на современном ТВ - это норма. Меня заинтересовали две вещи.

1. Оппонирование Алексею Исаеву, который, якобы, тоже признает огромные потери, объясняя их "задержкой эвакуации".
2. Ну и разница между разорванным тельником (200 тысяч) и сводками (1 тысяча).

Может кто-нибудь, куда-нибудь послать, почитать на эту тему? )
От Макаров Алексей
К Darkbird (01.09.2017 20:33:04)
Дата 01.09.2017 20:58:10

Re: Потери гражданского...

>Ну я об этом и говорю.

А вот из отчета завода № 264, тут бомбардировки упоминаются:

"В грозные дни 23 - 24 августа, когда город был подвергнут непрерывной воздушной бомбардировке, коллектив завода невзирая на тяжелые условия работы добился рекордного суточного выпуска корпусов Т-34, выпустив по 12 корпусов"

И насчет эвакуации интересное:

"Во исполнение решения местных областных организаций и городского комитета обороны, завод 12-го и 13-го августа двумя эшелонами эвакуировал семьи работающих из занятых на производстве, а также частично женщин занятых на производстве, имеющих детей до 8-ит летнего возраста.
В указанных эшелонах, ушедших по маршруту Сталинград - Барнаул через Владимировку было отправлено всего 2410 человек, в том числе работающих завода 646 человек.
С 22-го августа всякая связь завода с городом была прервана, также отсутствовала радио-трансляция.
25-го августа завод командировал связных в город, которые доставили письменное указание от Секретаря Областного Комитета ВКА(б) о прекращении работы и отправки работающих на левый берег Волги, в целях сохранения кадров вблизи завода."
От КарАн
К Макаров Алексей (01.09.2017 20:58:10)
Дата 01.09.2017 21:30:02

Тебе данные по этому заводу не попадались -когда они бронекатера в

Привет!
Астрахань отправили? 6 штук.
От Макаров Алексей
К КарАн (01.09.2017 21:30:02)
Дата 01.09.2017 21:35:20

Re: Тебе данные...

>Привет!
>Астрахань отправили? 6 штук.

Нет
От КарАн
К Макаров Алексей (01.09.2017 21:35:20)
Дата 01.09.2017 22:12:53

Странно. Надо будет посмотреть, что военпред ВМФ писал и когда.

Привет!
Что он писал, я помню, вот датировку не фиксировал.
От Darkbird
К Макаров Алексей (01.09.2017 20:58:10)
Дата 01.09.2017 21:17:54

Re: Потери гражданского...

>>Ну я об этом и говорю.
>
>А вот из отчета завода № 264, тут бомбардировки упоминаются:

>"В грозные дни 23 - 24 августа, когда город был подвергнут непрерывной воздушной бомбардировке, коллектив завода невзирая на тяжелые условия работы добился рекордного суточного выпуска корпусов Т-34, выпустив по 12 корпусов"

Ну да... А ТВ вещают разный бред. Стопицотмиллионов погибших в огненном смерче.

>И насчет эвакуации интересное:

>"Во исполнение решения местных областных организаций и городского комитета обороны, завод 12-го и 13-го августа двумя эшелонами эвакуировал семьи работающих из занятых на производстве, а также частично женщин занятых на производстве, имеющих детей до 8-ит летнего возраста.
>В указанных эшелонах, ушедших по маршруту Сталинград - Барнаул через Владимировку было отправлено всего 2410 человек, в том числе работающих завода 646 человек.
>С 22-го августа всякая связь завода с городом была прервана, также отсутствовала радио-трансляция.
>25-го августа завод командировал связных в город, которые доставили письменное указание от Секретаря Областного Комитета ВКА(б) о прекращении работы и отправки работающих на левый берег Волги, в целях сохранения кадров вблизи завода."

Обычная эвакуация. Что интересного?


Ну собственно я бы хотел, по возможности, услышать комментарий Алексея Исаева. Разумеется, если у него будет время ответить.
От Darkbird
К Darkbird (01.09.2017 18:23:51)
Дата 01.09.2017 18:25:14

Цитата из статьи

Из Хиросимы — в Ковентри

Подведём итоги. 23 августа 1942 года состоялось не "больше, чем Хиросима" и не Дрезден. Скорее, случился увеличенный немецкий налёт на Ковентри ноября 1940 года. Тогда 450 самолетов из 3-го воздушного флота Люфтваффе сбросили на город 500 тонн бомб, убили 568 человек. Это нормальное для Второй мировой войны соотношение примерно в одного убитого на одну тонну бомб. Нормальными были и потери атакующих — 1 немецкий самолёт на полтысячи вылетов, как и в Сталинграде. Соответствовали по масштабу и разрушения — несколько тысяч зданий, две трети заводов и фабрик. Как мы видим, Сталинград 75 лет тому назад пострадал от большого по масштабу удара — тот же Ковентри стал символом невзгод, которые британцы перенесли в ходе Битвы за Англию.