От Паршев
К объект 925
Дата 03.09.2017 20:08:28
Рубрики Древняя история;

"Что вижу, то пою"

>>"вначале пойменные поселения размещались около укрепленных городищ..." и т.д.
>>т.е. это как раз традиционная схема - городище на мысу, селища ближе к реке,
>+++
>там очередность другая. Сначала селища, потом "гнездование" cелищ, потом выделение "городищ".
>Т.е. не "вначале", а "потом".

Я же смотрю по ссылке.
И эта последовательность не очевидна. Мы не знаем, в каких условиях происходило заселение территорий. Не исключено, что первые колонисты (а колонизировали и славяне, и угрофинны) начинали как раз с укрепленных поселков. А потом расслаблялись.
От объект 925
К Паршев (03.09.2017 20:08:28)
Дата 03.09.2017 20:13:00

Ре: "Что вижу,...

>Не исключено, что первые колонисты (а колонизировали и славяне, и угрофинны) начинали как раз с укрепленных поселков.
+++
селище, стандартное поселение состояло из 2-3 домов. Изначально землянки, потом полуземлянки, потом дома.
Ну какие-такие "посёлки"?
От Паршев
К объект 925 (03.09.2017 20:13:00)
Дата 03.09.2017 23:32:05

А что, три дома - не поселок?

>>Не исключено, что первые колонисты (а колонизировали и славяне, и угрофинны) начинали как раз с укрепленных поселков.
>+++

Понимаете, мы ведь судим о процессах по очень отрывочным данным, поэтому приходится и по аналогиям. Скажем, в более близкие к нам времена поселенцы кое-где во враждебной среде сначала строили острожек. А если не было опасности - то да, землянку (от нее следы остаются для археологов) или избу - от нее ничего не остается. А если так сложится, что на месте сразу сядет зародыш государственности (ну, кто-то контролирует волок) - то почти наверняка у него будет какое-то укрепленное место.
Для случая Киева дело осложняется тем, что место это не простое и не обычное. Это скрещение важных речных путей - север-юг по Днепру и восток-запад по Десне и Припяти и Тетереву. Причем пути эти эксплуатировались транзитными торговцами, похоже, еще до того, как местность была плотно колонизирована земледельцами. Поэтому трудно говорить о том, что всё должно было соответствовать какой-то тенденции или правило - это исходно был особый случай.
От объект 925
К Паршев (03.09.2017 23:32:05)
Дата 04.09.2017 14:40:55

Ре: А что,...

>А если не было опасности - то да, землянку (от нее следы остаются для археологов) или избу - от нее ничего не остается.
+++
там много чего остается. Как минимум черепки. Вот цитата на всякий слчай:
"Чаще всего встречаются крупные сосуды для хранения продуктов, горшки для приготовления пищи, миски; реже — мелкая посуда разнообразного назначения и гли­няные сковородки (рис. 1). Глиняная посуда, начиная с V в., отличается отсутствием какой-либо орнаментации. По характеру обработки поверхности ее можно разделить на две группы: с лощеной и подлощеной поверхностью (рис. 1, IV, V, VIII); с грубой поверхностью (рис. 1, III, VI, IX - XI). Количество керамики с лощеной поверхностью на селищах составляет не более 5 % от всей учтенной, тогда как на городищах-убежищах ее количество колеблется от 37 до 20 %. Такая разница, видимо, объясняется тем, что население, укрываясь в убежища, брало с собой наиболее ценную керамику и вещи."
ЕА.ШМИДТ ПАМЯТНИКИ ТИПА ТУШЕМЛЯ - КОЛОЧИН И ФОРМИРОВАНИЕ ДРЕВНЕРУССКИХ ПЛЕМЕН В СЕВЕРНОЙ ЧАСТИ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ
Проблемы археологии Южной Руси: Материалы ист.-археолог. семинара ’’Чернигов и его округа в 1Х-ХІП вв.”. Чернигов, 26-28 сенг. 1988 г. / АН УССР.Ин-т археологии и др.; Редко л.: П.П. Толочко •отв. ред.) и др. - Киев : Наук, думка,1990. - 140 с.. 1990
стр. 43
Ю
От Паршев
К объект 925 (04.09.2017 14:40:55)
Дата 06.09.2017 01:41:00

Ре: А что,...


>там много чего остается. Как минимум черепки. Вот цитата на всякий слчай:

это если жилище погибло - при пожаре или еще как. А обычно черепки не хранили в избе.
Только что навестил родные места - на месте, где стоял дом родителей (он был перевезен в другое место) нет ничего. Даже следа от печи нет.
От объект 925
К Паршев (06.09.2017 01:41:00)
Дата 06.09.2017 14:20:19

Ре: А что,...

>это если жилище погибло
+++
нет Андрей Петрович. Это вовсе не так.