От объект 925
К ZaReznik
Дата 02.09.2017 23:14:55
Рубрики Древняя история;

Ре: ну вы же не предлагете обсудить ваше "вроде бы"? (-)
От ZaReznik
К объект 925 (02.09.2017 23:14:55)
Дата 02.09.2017 23:26:50

Ссылочку одну подкину. И на сим пока что разрешите откланяться.

http://history.org.ua/JournALL/ruthenica/ruthenica_2009_8/7.pdf

От объект 925
К ZaReznik (02.09.2017 23:26:50)
Дата 03.09.2017 14:14:57

Ре: за ссылочку спасибо. Непонятно развитие дискуссии.

Сначала про непрерывность существования "Киева".
Вот на етот момент вы не обратили внимание?
"В нем отчетливо отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками"
http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm
"Материалы второй половины 4 в. встречаются чрезвычайно редко, а археологические находки первой половины В в. на территории Киева практически неизвестны. Не исключено, что это обстоятельство фиксирует какую-то хронологическую паузу в жизни славянских поселений на территории будущего города. В беспокойные времена великого переселения народов, сопровождавшегося опустошительными набегами кочевников (гуннов) на славянские земли, такая ситуация была вполне вероятной."
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2825221.htm
Замена зарубиненской культуры черняховской. Вы понимаете что проишодило в тот момент? Ето не замена джаза на попсу. Ето пришли __ДРУГИЕ__ люди.

Еще раз к началу ветки. Никто не отрицает наличие селищ. И даже городище возможно. Токо покажите ето следы.
"Чисто логически" с высоты возраста, нападение/атака неекономична и невыгодна. Если б был там хорошо укрепленный "город", викинги бы проплыли дальше и построили город где в другом месте. А там скорей всего ничего такого не было. Приплыла бригада пацанов с мечами. Накрыли деляну. Их и пригласили. Так как дратся было нереально.

От ZaReznik
К объект 925 (03.09.2017 14:14:57)
Дата 05.09.2017 23:34:54

Ре: за ссылочку...

>Сначала про непрерывность существования "Киева".
>Вот на етот момент вы не обратили внимание?
>"В нем отчетливо отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками"
> http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm
>"Материалы второй половины 4 в. встречаются чрезвычайно редко, а археологические находки первой половины В в. на территории Киева практически неизвестны. Не исключено, что это обстоятельство фиксирует какую-то хронологическую паузу в жизни славянских поселений на территории будущего города. В беспокойные времена великого переселения народов, сопровождавшегося опустошительными набегами кочевников (гуннов) на славянские земли, такая ситуация была вполне вероятной."
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2825221.htm
>Замена зарубиненской культуры черняховской. Вы понимаете что проишодило в тот момент? Ето не замена джаза на попсу. Ето пришли __ДРУГИЕ__ люди.

Т.е. "киевскую культуру" уже отменили, так что ли?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/778px-East_europe_3-4cc.png



Не уверен насчет того, что это именно _ДРУГИЕ_ люди - потому как тот же Рыбаков ЕМНИП характеризовал именно Черняховскую культуру, как полиэтничную.

Тем более, как отметил выше ув.Паршев - Киев на особом положении. ПМСМ это проявляется и тут тоже - он практически четко на границе археологических находок черняховской культуры
http://historylib.org/historybooks/pod-red--B-A--Rybakova_Slavyane-i-ikh-sosedi-v-kontse-I-tysyacheletiya-do-n-e----pervoy-polovine-I-tysyacheletiya-n-e-/1335451107_df99.jpg



да и в дальнейшем вот эта вот пограничная особенность Киева сохраняется
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/East_europe_5-6cc.png?uselang=ru
От объект 925
К ZaReznik (05.09.2017 23:34:54)
Дата 05.09.2017 23:38:42

Ре: за ссылочку...

>Т.е. "киевскую культуру" уже отменили, так что ли?
+++
я вам вики процитирую. Без обид, ладно?

Поселения представлены в виде неукреплённых селищ, состоящих из землянок, отапливаемых каменными очагами. Рядом с домами располагались погреба-ямы. Мертвецов сжигали и захоранивали в грунт. Погребальные находки бедны. Керамика лепная и более примитивная, чем предшествующая зарубинецкая...
..В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. В. Н. Даниленко, П. Н. Третьяков, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский и ряд других исследователей относят её к славянам[3], предполагая, что на основе киевской возникают последующие славянские культуры раннего средневековья: пеньковская и колочинская.
В. В. Седов и И. П. Русанова считают её балтской[4]. При этом Седов рассматривает славянство колочинской культуры как результат взаимодействия с пеньковской, а киевскую культуру как субстрат для пеньковской и колочинской культур.
От ZaReznik
К объект 925 (03.09.2017 14:14:57)
Дата 05.09.2017 23:01:38

Ре: за ссылочку...


>"Чисто логически" с высоты возраста, нападение/атака неекономична и невыгодна. Если б был там хорошо укрепленный "город", викинги бы проплыли дальше и построили город где в другом месте. А там скорей всего ничего такого не было. Приплыла бригада пацанов с мечами. Накрыли деляну. Их и пригласили. Так как дратся было нереально.

А почему вы отрицаете возможность наличия, например, плохо укрепленного города?
Если точнее, то недостаточно сильно укрепленного именно против бригады морпехов, приплывших с севера.

Ведь именно на Киевщине была целая система укреплений - т.н. Змиевы валы.
При этом у неё есть несколько очень характерных особенностей:
1) это не укрепления непосредственно у Киева, а на подступах к нему
2) эта система укреплений "заточена" на оборону с юга, юго-запада и юго-востока и судя по всему предназначена для защиты именно от степных кочевников.

http://zmievivaly.com.ua/wp-content/uploads/2012/05/27-Karta-pidsumkova1.jpg



Да, с датировкой Змиевых валов нет однозначной ясности.
Есть консервативные оценки, но есть оценки и А.С.Бугая с более ранними датировками
От объект 925
К ZaReznik (05.09.2017 23:01:38)
Дата 05.09.2017 23:07:28

Ре: за ссылочку...

>А почему вы отрицаете возможность наличия, например, плохо укрепленного города?
+++
а городов вообще не было тогда на Днепровщине.
Городища были.
Товарищ, ну при чем здесь Змиевы валы? К "городу" Киеву?
Ей богу, устал я уже..