От Жуков Андрей
К All
Дата 01.09.2017 08:32:10
Рубрики Прочее; WWII;

Похоронки по желанию

Здравствуйте!

Некоторые ветераны войны говорят, что можно было похоронку на себя выписать через штабного писаря.

Например,
https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/gekhtman-elya-gershevich/
Во время формирования очередного сводного полка, писарь, заполняя данные, меня спросил, желаю ли я, чтобы меня дома считали убитым, и если да, он отошлет "похоронку" родным. И я кивнул в ответ. С тех пор для родных я считался "погибшим", и позволил себе "воскреснуть" только после войны...


Вопрос - много ли таких случаев в реальности было?
А ведь быть может кто-то после войны, оставшийся в живых, и не позволил себе "воскреснуть"?
От объект 925
К Жуков Андрей (01.09.2017 08:32:10)
Дата 06.09.2017 15:41:04

Ре: известный советски поет Николай Рубцов

В Вологде Рубцовых застала война. Летом 1942 года умерли мать и младшая сестра Рубцова, отец был на фронте, и детей распределили в интернаты....В автобиографии, написанной при поступлении в Тралфлот в 1952 году, Николай пишет, что отец ушёл на фронт и погиб в 1941 году. Но на самом деле Михаил Адрианович Рубцов (1900—1962) выжил, после ранения в 1944 году вернулся в Вологду и в том же году женился вторично, жил в Вологде[2][3]. Из-за утери документов в Красовском детдоме он не смог найти Николая и встретился с ним только в 1955 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От КарАн
К Жуков Андрей (01.09.2017 08:32:10)
Дата 01.09.2017 14:40:30

Один такой знаю. Из первых уст.

Приветствую!

И по семейным данным, и по ОБД - пропал человек без вести в 45-м...
Но поехал внук в ЦАМО, получил УПК - а дед демобилизовался в 60-м.
Пришлось ему фотошоп изучать, чтоб мать и дядю в преклонном возрасте не добить этой правдой.

Фамилию не называю по понятным причинам. А человек реальный, начинал еще в финскую, 22 июня комвзвода был в 53 танковом полку.
От IAM
К КарАн (01.09.2017 14:40:30)
Дата 01.09.2017 16:29:51

Re: Один такой...


>И по семейным данным, и по ОБД - пропал человек без вести в 45-м...
>Но поехал внук в ЦАМО, получил УПК - а дед демобилизовался в 60-м.

Странная история. То что его детям государство пособие выплачивает по любому должно было выплыть за 15 то лет его послевоенной службы. На ОБД он учтен как пропавший без вести, а также есть ли переписка по назначению пособия?
От КарАн
К IAM (01.09.2017 16:29:51)
Дата 02.09.2017 20:57:07

Это не странная история - это факт. (-)
От IAM
К КарАн (02.09.2017 20:57:07)
Дата 03.09.2017 20:34:43

Re: Это не...

А ФИО можно в личку для посмотреть подробности?
От И.Пыхалов
К IAM (01.09.2017 16:29:51)
Дата 01.09.2017 16:39:18

И каким образом это бы выплыло?

>Странная история. То что его детям государство пособие выплачивает по любому должно было выплыть за 15 то лет его послевоенной службы.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От IAM
К И.Пыхалов (01.09.2017 16:39:18)
Дата 01.09.2017 17:27:59

Re: И каким...

>>Странная история. То что его детям государство пособие выплачивает по любому должно было выплыть за 15 то лет его послевоенной службы.

Ну хотя бы сразу при назначении пособия - запрос по кадрам. Дальше финансовые документы - ему же денежное содержание выплачивалось и т.п.
От Червяк
К IAM (01.09.2017 17:27:59)
Дата 02.09.2017 17:39:16

Re: И каким...

Приветствую!
>>>Странная история. То что его детям государство пособие выплачивает по любому должно было выплыть за 15 то лет его послевоенной службы.

пропавших без вести было как минимум несколько миллионов. Запросы были почти по всем. По опыту моей семьи - дальше военкомата они не шли. Да и не нереально обработать несколько миллионов запросов по несколько миллионной на тот момент армией. Компьютерных баз, к сожалению, еще не было. А найти человека с достаточно распостраненной фамилией и
сейчас сложно, а если заменить одну букву в фамилии, то вообще...
С уважением
От IAM
К Червяк (02.09.2017 17:39:16)
Дата 03.09.2017 20:33:52

Re: И каким...

>>>>Странная история. То что его детям государство пособие выплачивает по любому должно было выплыть за 15 то лет его послевоенной службы.
>
>пропавших без вести было как минимум несколько миллионов.

Здесь офицер уже с достаточно большим званием к 1945 году. Найти офицера все же гораздо проще чем рядового.
От john1973
К Червяк (02.09.2017 17:39:16)
Дата 03.09.2017 01:16:39

Re: И каким...

>А найти человека с достаточно распространенной фамилией и сейчас сложно, а если заменить одну букву в фамилии, то вообще...
Могли быть и ошибочные записи в списках, даже в виду орфографических ошибок писарей, либо неверного восприятия имен-фамилий-названий (украинские-белорусские-кавказские-молдавские-еврейские). Георгиев-Георгиу, Минск-Мынск и т.д.
От Estel
К IAM (01.09.2017 17:27:59)
Дата 02.09.2017 01:54:19

А зачем делать запрос?

>Ну хотя бы сразу при назначении пособия - запрос по кадрам. Дальше финансовые документы - ему же денежное содержание выплачивалось и т.п.

В извещениях даже писалось, что оно является документом-основанием для назначения пособия. Все же прекрасно понимали, что если семья в эвакуации в том же Ташкенте, а часть погибла в окружении где-нибудь на Украине, то никаких кадровых документов не будет, хоть ты сто запросов напиши.
От IAM
К Estel (02.09.2017 01:54:19)
Дата 03.09.2017 20:30:14

Re: А зачем...


>В извещениях даже писалось, что оно является документом-основанием для назначения пособия. Все же прекрасно понимали, что если семья в эвакуации в том же Ташкенте, а часть погибла в окружении где-нибудь на Украине, то никаких кадровых документов не будет, хоть ты сто запросов напиши.

Переписок по назначению пособия на ОБД видел, наверно, уже сотни. Документы на офицера были ведь не только в погибшей где то на Украине в окружении части.
Но если было извещение, то да, Вы правы, запрос для назначения пособия уже был не нужен.
От Prepod
К IAM (01.09.2017 17:27:59)
Дата 01.09.2017 19:39:26

Re: И каким...

>>>Странная история. То что его детям государство пособие выплачивает по любому должно было выплыть за 15 то лет его послевоенной службы.
>
>Ну хотя бы сразу при назначении пособия - запрос по кадрам. Дальше финансовые документы - ему же денежное содержание выплачивалось и т.п.
В 42 году вопросы пенсионного обеспечения передали из кадров в Финуправление. Заявление на пенсию явно подали в РВК по месту эвакуации, так пенсионное и "кадровое" дело разошлись в пространстве и по инстанциям. Без прямого запроса о том, числится ли погибший в кадрах МО правда никак не откроется, а кто ж будет такой запрос посылать?
От IAM
К Prepod (01.09.2017 19:39:26)
Дата 03.09.2017 20:25:49

Re: И каким...


>В 42 году вопросы пенсионного обеспечения передали из кадров в Финуправление. Заявление на пенсию явно подали в РВК по месту эвакуации, так пенсионное и "кадровое" дело разошлись в пространстве и по инстанциям. Без прямого запроса о том, числится ли погибший в кадрах МО правда никак не откроется, а кто ж будет такой запрос посылать?

Вообще по пропавшим без вести очень много запросов есть на ОБД. Особенно по офицерам, в т.ч. и по тем за которых пособие выплачивалось.
От Prepod
К IAM (03.09.2017 20:25:49)
Дата 04.09.2017 13:58:01

Re: И каким...


>>В 42 году вопросы пенсионного обеспечения передали из кадров в Финуправление. Заявление на пенсию явно подали в РВК по месту эвакуации, так пенсионное и "кадровое" дело разошлись в пространстве и по инстанциям. Без прямого запроса о том, числится ли погибший в кадрах МО правда никак не откроется, а кто ж будет такой запрос посылать?
>
>Вообще по пропавшим без вести очень много запросов есть на ОБД. Особенно по офицерам, в т.ч. и по тем за которых пособие выплачивалось.
На ОБД есть, но речь-то, если я не ошибаюсь, была о периоде до 60 года. Не могу представить мотивацию начальника РВК, который просто так, при наличии извещения, и без новых сведений, будет по своей инициативе выяснять в центральном аппарате МО действительно ли погибший погиб. Тем более в отношении КАДРОВОГО довоенного командира, прошедшего войну, которые презюмировались людьми со знаком качества.
От IAM
К Prepod (04.09.2017 13:58:01)
Дата 04.09.2017 14:50:17

Re: И каким...



>МО действительно ли погибший погиб.

Не погибший, а пропавший без вести.
От И.Пыхалов
К IAM (01.09.2017 17:27:59)
Дата 01.09.2017 18:47:12

Видимо, получилось так

>Ну хотя бы сразу при назначении пособия - запрос по кадрам. Дальше финансовые документы - ему же денежное содержание выплачивалось и т.п.

Поскольку И по семейным данным, и по ОБД - пропал человек без вести в 45-м... он действительно некоторое время числился пропавшим без вести, семье было назначено пособие.

Потом вернулся из плена/из вражеского тыла, восстановился в рядах Вооружённых Сил, но для родных остался пропавшим без вести, они с чистой совестью получают пособие и не совершают никаких телодвижений. Со стороны кадровой службы никаких лишних телодвижений, типа проверить, нет ли у вернувшегося родни, которая получает на него пособие, тоже не было. Вот и получилось то, что получилось.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От IAM
К И.Пыхалов (01.09.2017 18:47:12)
Дата 03.09.2017 20:22:34

Re: Видимо, получилось...

>Поскольку И по семейным данным, и по ОБД - пропал человек без вести в 45-м... он действительно некоторое время числился пропавшим без вести, семье было назначено пособие.

Ну если только так. Возможно, действительно им выслали извещение. А сам человек потом "забыл" довоенную семью указать.
От john1973
К Жуков Андрей (01.09.2017 08:32:10)
Дата 01.09.2017 12:45:50

Re: Похоронки по...

>Некоторые ветераны войны говорят, что можно было похоронку на себя выписать через штабного писаря.
Извещение о смерти давало жеж право на пособие семье погибшего. Кроме того, по извещению погибшего снимали с паспортного учета по месту жительства и выписывали с жилплощади. Уголовщиной по сговору и в группе попахивает.
От ttt2
К Жуков Андрей (01.09.2017 08:32:10)
Дата 01.09.2017 09:09:28

Re: Похоронки по...

>Здравствуйте!

>Некоторые ветераны войны говорят, что можно было похоронку на себя выписать через штабного писаря.
...
>Вопрос - много ли таких случаев в реальности было?
>А ведь быть может кто-то после войны, оставшийся в живых, и не позволил себе "воскреснуть"?

Это по любому должностное преступление, и такого не могло быть много.

Отдельный вопрос кому и зачем это могло быть нужно. Для обычного человека с массой родных и знакомых такую ситуацию трудно представить. Разве имеющих какой то хвост по закону.

Кроме того ИМХО близкие родственники погибших имели какие то льготы, оно может и неплохо, но за полученное незаконно могли и спросить.

С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (01.09.2017 09:09:28)
Дата 01.09.2017 10:23:08

Кабы не было мне жалко лаптей, Убежал бы от жены и от детей!

>Отдельный вопрос кому и зачем это могло быть нужно. Для обычного человека с массой родных и знакомых такую ситуацию трудно представить. Разве имеющих какой то хвост по закону.

Желающие начать жизнь «с чистого листа», завести новую семью, сбросив все обязательства перед старой. Ситуация не частая, но встречающаяся.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (01.09.2017 10:23:08)
Дата 01.09.2017 11:29:06

надо сказать в 30-40-е и даже 50-е

при отсутствии по сути единой системы контроля и "цифрового концлагеря" подобные трюки можно было производить куда как проще. Особенно в обстановке послевоенной неразберихи. Что далеко ходить, муж одной из родственниц только после 20 лет брака признался, что совсем не потому он переехал в глухую Ивановскую обл. что его семья в оккупацию пропала, а потому что не захотел возвращаться к вполне живой и здоровой жене, на которой скоропалительно женился аккурат перед войной. Тупо не поехал домой, без всяких там трюков с писарями. Сгинул на пути из Вены в Киев и баста :)
От VLADIMIR
К Alexeich (01.09.2017 11:29:06)
Дата 01.09.2017 20:29:41

Re: надо сказать...

На эту тему есть строка из песни Высоцкого:

... Возвращались отцы наши, братья, по своим по домам да чужим.

Вообще, эта тема прорывалась даже в советские фильмы (Два билета на дневной сеанс).
От Dimka
К ttt2 (01.09.2017 09:09:28)
Дата 01.09.2017 09:52:06

Re: Похоронки по...

>>Здравствуйте!
>
>Кроме того ИМХО близкие родственники погибших имели какие то льготы, оно может и неплохо, но за полученное незаконно могли и спросить.

Чисто теоритически, если спросят потом, а жить не на что уже сейчас...