От Taranov
К RTY
Дата 28.08.2017 13:18:58
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопросец такой...

>Как будто по КВ/1С лупили только из Тигров.

Pak 40, KwK 40, StuK 40... выбирай по вкусу. Дистанция пробития лба КВ полкилометра.
От RTY
К Taranov (28.08.2017 13:18:58)
Дата 29.08.2017 12:25:06

В твоей статье не про это

>>Как будто по КВ/1С лупили только из Тигров.
>
>Pak 40, KwK 40, StuK 40... выбирай по вкусу. Дистанция пробития лба КВ полкилометра.

В твоей статье написано, что вот испытания по тигровой пушке, из них вывод: правильно перешли на КВ-1С. Хотя Тигров было относительно мало, и основным противником были совсем не они, и делать какие-то глобальные выводы из тигриных испытаний неправильно.
От Taranov
К RTY (29.08.2017 12:25:06)
Дата 29.08.2017 14:04:12

Re: В твоей...

>В твоей статье написано, что вот испытания по тигровой пушке, из них вывод: правильно перешли на КВ-1С. Хотя Тигров было относительно мало, и основным противником были совсем не они, и делать какие-то глобальные выводы из тигриных испытаний неправильно.

Испытания тигриной пушкой стали последним гвоздем в крышку гроба КВ. А до того был Pz.Sfl.V, в описании которого говорилось, что по подвижным целям стрелять сложнее.
Спустя чуть более двух месяцев состоялся дебют Pak 43 и Насхорнов, что совсем броню КВ обнулило. Это не считая Flak 18, которая и до того была частым средством борьбы с КВ. В процентном соотношении в 1942-43 гг поражения КВ калибром 88 мм было 25,1%. То есть четверть. Это про твои "хотя".
От Blitz.
К Taranov (29.08.2017 14:04:12)
Дата 29.08.2017 16:24:37

Re: В твоей...

>В процентном соотношении в 1942-43 гг поражения КВ калибром 88 мм было 25,1%. То есть четверть.

Были и остальные 75%, особенно в 42м и первой половине 43 когда 88мм в основном зенитки. Держать 75мм как можно дальше уже серйозный профит, даже с пол илометра.
От IAM
К Taranov (29.08.2017 14:04:12)
Дата 29.08.2017 14:16:40

Re: В твоей...


>Испытания тигриной пушкой стали последним гвоздем в крышку гроба КВ.

Какая бредятина. Когда КВ сняли с производства то?

От Taranov
К IAM (29.08.2017 14:16:40)
Дата 29.08.2017 14:29:53

Re: В твоей...

>Какая бредятина. Когда КВ сняли с производства то?

А светлая мысль о том, что снятие КВ-1 с производства не означала его исчезновение с фронта, не приходила?
От IAM
К Taranov (29.08.2017 14:29:53)
Дата 29.08.2017 14:44:40

Re: В твоей...

>>Какая бредятина. Когда КВ сняли с производства то?
>
>А светлая мысль о том, что снятие КВ-1 с производства не означала его исчезновение с фронта, не приходила?

Т.е. после испытаний пленной Тигры с его тигринной пушкой КВ-1 исчезли с фронта что ли? Идите уже матчасть учите, историк вы военный.
От Guderian
К IAM (29.08.2017 14:44:40)
Дата 29.08.2017 16:20:04

Вы действительно не понимаете или это личностное?

>>>Какая бредятина. Когда КВ сняли с производства то?
>>
>>А светлая мысль о том, что снятие КВ-1 с производства не означала его исчезновение с фронта, не приходила?
>
>Т.е. после испытаний пленной Тигры с его тигринной пушкой КВ-1 исчезли с фронта что ли? Идите уже матчасть учите, историк вы военный.
Конечно не исчезли с поля боя но развитие как танк КВ потерял хотя еще весной на него ставят 122 мм пушку и прочее прочее.
От IAM
К Guderian (29.08.2017 16:20:04)
Дата 29.08.2017 16:46:29

Прежде чем влазить со своими ценными комментариями...

...прочтите хоть предварительно про что здесь пишут.
Когда снят с производства танк КВ-1? Когда испытан обстрелом трофейный Тигр?


>Конечно не исчезли с поля боя но развитие как танк КВ потерял хотя еще весной на него ставят 122 мм пушку и прочее прочее.

Это вообще про что? Весной какого года и в какой танк ставят 122 мм пушку?
От Администрация (И. Кошкин)
К IAM (29.08.2017 16:46:29)
Дата 30.08.2017 13:36:54

Пожалуйста, снизьте накал дискуссии. (-)
От Guderian
К IAM (29.08.2017 16:46:29)
Дата 29.08.2017 17:06:17

Я все читаю и редко пишу но ....

>...прочтите хоть предварительно про что здесь пишут.
>Когда снят с производства танк КВ-1? Когда испытан обстрелом трофейный Тигр?

КВ-1 снаят с производства летом 1942 года в связи с переходом на КВ-1С причем часть танков КВ выпускалась параллельно а часть танков КВ-1С имела корпуса КВ-1. КВ-1с закончили штамповать в августе 1943. И что? Думаете КВ массово канул в небытие к 1943 году?К чему была попытка вывести КВ-85???

>>Конечно не исчезли с поля боя но развитие как танк КВ потерял хотя еще весной на него ставят 122 мм пушку и прочее прочее.
>
>Это вообще про что? Весной какого года и в какой танк ставят 122 мм пушку?
Весной 1943 на танк КВ-1С ставят С-41 122 мм гаубицу ( на ИС-2 в то же время как опытном образце стоит У-9 если не ошибаюсь). То есть окончательно КВ убил именно обстрел и понимание бесперспективности его схемы бронирования. Тяжелый танк с броней среднего был не нужен.
От IAM
К Guderian (29.08.2017 17:06:17)
Дата 29.08.2017 17:16:46

Re: Я все...

> То есть окончательно КВ убил именно обстрел и понимание бесперспективности его схемы бронирования. Тяжелый танк с броней среднего был не нужен.

Оно видно как Вы читаете.
Речь идет за КВ-1. И КВ-1 и КВ-1С это как бэ два разных танка.
От Guderian
К IAM (29.08.2017 17:16:46)
Дата 29.08.2017 17:25:57

ой открыли Америку......

>> То есть окончательно КВ убил именно обстрел и понимание бесперспективности его схемы бронирования. Тяжелый танк с броней среднего был не нужен.
>
>Оно видно как Вы читаете.
>Речь идет за КВ-1. И КВ-1 и КВ-1С это как бэ два разных танка.
Для меня нет это одна концепция одна база одна тактическая ниша в войсках.
У вас какие то маниакальные потуги доказать что то особенное одному вам понятное.
Разговор в таком ключе явно не приведет к созидательному диалогу.
Хотя нет - расскажите вкратце почему вы считаете КВ и КВ-1С разными танками?
От IAM
К Guderian (29.08.2017 17:25:57)
Дата 29.08.2017 17:44:24

Re: ой открыли...

>Для меня нет это одна концепция

Вы много пишите и мало читаете. Идите книги Коломийца по теме читайте или на худой конец хотя бы обсуждаемые статьи Пашолока. А потом будете про концепции рассуждать.

>Хотя нет - расскажите вкратце почему вы считаете КВ и КВ-1С разными танками?

Зачем? Вы же не читаете, то что вам пишут.
От Guderian
К IAM (29.08.2017 17:44:24)
Дата 29.08.2017 17:50:11

Вы бы себя куда нибудь то же послали бы...

>>Для меня нет это одна концепция
>
>Вы много пишите и мало читаете. Идите книги Коломийца по теме читайте или на худой конец хотя бы обсуждаемые статьи Пашолока. А потом будете про концепции рассуждать.
читал и то и то и что? Давайте к конкретике. Где там написано что КВ и КВ-1С это разные танки? Даже в книжке Коломийца КВ-1С это продолжение линии Кв-1 со своими допущениями .
В чем ваш то вариант разности этих танков? И вопрос - вы так же считаете КВ-1Э, КВ-1 с ЗИС-5, КВ-1 с литой башней то же разными танками?

>>Хотя нет - расскажите вкратце почему вы считаете КВ и КВ-1С разными танками?
>
>Зачем? Вы же не читаете, то что вам пишут.
Когда на вопрос отвечают вопросом и посылают - что там читать?
От IAM
К Guderian (29.08.2017 17:50:11)
Дата 29.08.2017 18:03:08

Re: Вы бы


>Давайте к конкретике. Где там написано что КВ и КВ-1С это разные танки?

Для ленивых подсказываю. Читайте книгу Коломийца 2014 года выпуска со страницы 10.
От Guderian
К IAM (29.08.2017 18:03:08)
Дата 29.08.2017 18:10:08

Как то быстро у вас эпистолярный жанр заканчивается


>>Давайте к конкретике. Где там написано что КВ и КВ-1С это разные танки?
>
>Для ленивых подсказываю. Читайте книгу Коломийца 2014 года выпуска со страницы 10.
Что я там должен прочитать эрудированный вы наш. Что Кв-1 и Кв-1С чем то отличались и КВ-1С это собственно танк который заново разрабатывался но на основе КВ-1?
Скажите а по Т-34-76 разных заводов у вас такая же концепция - считать их разными танками?
От IAM
К Guderian (29.08.2017 18:10:08)
Дата 29.08.2017 18:18:36

Re: Как то...

>Что я там должен прочитать эрудированный вы наш. Что Кв-1 и Кв-1С чем то отличались и КВ-1С это собственно танк который заново разрабатывался но на основе КВ-1?

Читайте. Там всё написано. Русским по белому, как говаривал когда то один известный участник форума.
От Guderian
К IAM (29.08.2017 18:18:36)
Дата 29.08.2017 18:26:10

Re: Как то...

Ну тогда и почитайте вы что ли
5 июня председатель ГКО И. Сталин подписал постановление № 1878 сс следующего содержания:

«Опыт боевого применения КВ-1 в воинских частях вскрыл следующие недостатки КВ:

1) Большой вес танка (47,5 т), что сокращает его боевую оперативность и усложняет условия боевой эксплуатации;

2) Недостаточная надежность коробки перемены передач вследствие недостаточной прочности шестерен первой и замедленной передач и картера;

3) Недостаточно интенсивная работа системы охлаждения двигателя, вследствие чего приходится часто производить переключение скоростей с высших на низшие, что приводит к сокращению средних скоростей движения и ограничивает возможность полного использования мощности двигателя;

4) Недостаточная круговая обзорность танка из-за неудобного расположения смотровых приборов и отсутствия командирской башенки.

Кроме этих основных дефектов из армии поступают сообщения о дефектах сборки и изготовления отдельных узлов, в особенности дизеля танка, что свидетельствует о еще недостаточном контроле за изготовлением и сборкой танков и нарушении техпроцесса».

Этим же постановлением ГКО ЧКЗ предписывалось перейти с 1 августа на выпуск танков КВ массой не более 42,5 т.

То есть все же Кв но облегченный
А вы кстати можете дальше бегать и не отвечать что же скрывают в себе различия КВ-1 и КВ-1С.
От IAM
К Guderian (29.08.2017 18:26:10)
Дата 29.08.2017 18:36:31

Re: Как то...


>5 июня председатель ГКО И. Сталин подписал постановление № 1878 сс следующего содержания:

Объясняю для... для тех кто в танке, в общем. Это хотелка тов. Сталина в виде постановления ГКО. Теперь почитайте о практическом воплощении данной хотелки в книге Коломийца 2014 года выпуска со с. 10.
И, большая просьба, пока не прочитаете по клавиатуре больше не стучать:)
От Guderian
К IAM (29.08.2017 18:36:31)
Дата 29.08.2017 18:50:47

Очень жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (-)
От Blitz.
К Taranov (28.08.2017 13:18:58)
Дата 28.08.2017 17:04:00

Re: Вопросец такой...

>Pak 40, KwK 40, StuK 40... выбирай по вкусу. Дистанция пробития лба КВ полкилометра.
Экранированного?
От Taranov
К Blitz. (28.08.2017 17:04:00)
Дата 28.08.2017 18:31:45

Re: Вопросец такой...

>Экранированного?

Да, это по челябинскому КВ-1 с литой башней.
От Blitz.
К Taranov (28.08.2017 18:31:45)
Дата 28.08.2017 21:36:35

Re: Вопросец такой...

>Да, это по челябинскому КВ-1 с литой башней.
Пол км тоже не плохо, а башня сколько мм была, нет данных? Хотя интересно как по корпусу было.
От Taranov
К Blitz. (28.08.2017 21:36:35)
Дата 28.08.2017 21:52:31

Re: Вопросец такой...

>>Да, это по челябинскому КВ-1 с литой башней.
>Пол км тоже не плохо, а башня сколько мм была, нет данных? Хотя интересно как по корпусу было.

Корпус 75 мм +экран 30 мм. По башне надо иметь в виду, что 90 мм литой брони было равно 75 мм катаной, это заводской расчет.
От Blitz.
К Taranov (28.08.2017 21:52:31)
Дата 28.08.2017 22:24:38

Re: Вопросец такой...

>Корпус 75 мм +экран 30 мм. По башне надо иметь в виду, что 90 мм литой брони было равно 75 мм катаной, это заводской расчет.
С корпусом как? Бо с описания не понятно как его пробили, экран то не осилили сначала, потом пробили отдельно откорпуса, и главное танк был битый до обстрела?

Т.е. литьё +15мм условно голова к той же стойкости катаной брони? Или уже на разных литейках по разному?
От bedal
К Taranov (28.08.2017 13:18:58)
Дата 28.08.2017 13:26:55

500м? Или всё же полтора километра? (-)
От Taranov
К bedal (28.08.2017 13:26:55)
Дата 28.08.2017 13:35:18

А если внимательно прочитать?

Наводящий вопрос - какой калибр у описанных орудий и какой калибр у KwK 36? :)
От bedal
К Taranov (28.08.2017 13:35:18)
Дата 28.08.2017 15:12:50

не, я не для выступления, просто спросил (-)