От Митрофанище
К Pav.Riga
Дата 29.08.2017 19:30:16
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопросец ...кто...

...
>И в 1945 году более 500 командиров полков приведших армию в Германию было из тех кто начинал воевать рядовыми и сержантами (младшими командирами)

А есть подтверждение этой информации?
От марат
К Митрофанище (29.08.2017 19:30:16)
Дата 29.08.2017 19:58:15

Re: Вопросец ...кто...

>...
>>И в 1945 году более 500 командиров полков приведших армию в Германию было из тех кто начинал воевать рядовыми и сержантами (младшими командирами)
>
>А есть подтверждение этой информации?
Нда, как-то рядовой/сержант до майора/полковника как-то круто.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (29.08.2017 19:58:15)
Дата 29.08.2017 21:55:37

Вот-вот!

>>...
>>>И в 1945 году более 500 командиров полков приведших армию в Германию было из тех кто начинал воевать рядовыми и сержантами (младшими командирами)
>>
>>А есть подтверждение этой информации?
>Нда, как-то рядовой/сержант до майора/полковника как-то круто.


Вот и я о том же.

Читал про старшину-подводника ставшего подполковником - комбатом в морской пехоте - и это как уникальное явление рассматривалось.
Про сержантов-лётчиков начавших войну рядовыми пилотами и ставшими к концу войны майорами - командирами полков, но и тех отнюдь не десятками считали.
От Prepod
К Митрофанище (29.08.2017 21:55:37)
Дата 30.08.2017 13:48:34

Истинно так

>>>...
>>>>И в 1945 году более 500 командиров полков приведших армию в Германию было из тех кто начинал воевать рядовыми и сержантами (младшими командирами)
>>>
>>>А есть подтверждение этой информации?
>>Нда, как-то рядовой/сержант до майора/полковника как-то круто.
>

>Вот и я о том же.

>Читал про старшину-подводника ставшего подполковником - комбатом в морской пехоте - и это как уникальное явление рассматривалось.
>Про сержантов-лётчиков начавших войну рядовыми пилотами и ставшими к концу войны майорами - командирами полков, но и тех отнюдь не десятками считали.
Если имеются ввиду те, кто начинал служить рядовым/младшим командиром, то таких может и набраться пять сотен. Но для этого он должен был пойти до войны в училище или переподготовиться в среднего командира в 30-е по 115-му приказу наркома обороны (из зарекомендовавших себя сверхсрочников БЕЗ среднего образования ускоренно готовили младших лейтенантов), таких командиров и политработников, впоследствии - офицеров в войну ценили и продвигали, бо не вчерашний школьник, а серьезный и ответственный дядька. Что из них весомое количество дослужилось до двух просветов верю безоговорочно. Что было 500 полковников из рядовых и сержантов 41 года это, конечно, ненаучная фантастика.
От Лейтенант
К Prepod (30.08.2017 13:48:34)
Дата 01.09.2017 00:24:45

Пример из жизни

Ну вот у меня дед на момент начала войны - младший командир артиллерист (будучи срочником учится на курсах младших командиров, причем заочных каких-то, звание получил в мае 41-го), а в июле 42-го уже нач.штаба стрелкового полка причем в гвардейской дивизии. На курсы "Выстрел" попал уже в конце 42-го. Войну окончил майором, в военную академию окончил только после войны.
От Митрофанище
К Prepod (30.08.2017 13:48:34)
Дата 30.08.2017 18:21:51

Уточню по исходному

...
>>Читал про старшину-подводника ставшего подполковником - комбатом в морской пехоте - и это как уникальное явление рассматривалось.
>>Про сержантов-лётчиков начавших войну рядовыми пилотами и ставшими к концу войны майорами - командирами полков, но и тех отнюдь не десятками считали.
>Если имеются ввиду те, кто начинал служить рядовым/младшим командиром, то таких может и набраться пять сотен. Но для этого он должен был пойти до войны в училище или переподготовиться в среднего командира в 30-е по 115-му приказу наркома обороны (из зарекомендовавших себя сверхсрочников БЕЗ среднего образования ускоренно готовили младших лейтенантов), таких командиров и политработников, впоследствии - офицеров в войну ценили и продвигали, бо не вчерашний школьник, а серьезный и ответственный дядька. Что из них весомое количество дослужилось до двух просветов верю безоговорочно. Что было 500 полковников из рядовых и сержантов 41 года это, конечно, ненаучная фантастика.

Строго говоря, из обсуждаемого поста уважаемого участника Pav.Riga следует - не обязательно полковников, но обязательно "в 1945 году ... приведших ... в Германию":

1. более 500 командиров полков
2. из тех кто начинал воевать рядовыми и сержантами (младшими командирами)

Командовать полком в 1945 году мог и капитан, что уже крайне редко, но ещё бывало, и майор (уже достаточно часто), и подполковник (это как правило).
От Pav.Riga
К Митрофанище (30.08.2017 18:21:51)
Дата 30.08.2017 23:13:13

Re: Уточню


>>Если имеются ввиду те, кто начинал служить рядовым/младшим командиром, то таких может и набраться пять сотен. Но для этого он должен был пойти до войны в училище или переподготовиться в среднего командира в 30-е по 115-му приказу наркома обороны (из зарекомендовавших себя сверхсрочников БЕЗ среднего образования ускоренно готовили младших лейтенантов), таких командиров и политработников, впоследствии - офицеров в войну ценили и продвигали, бо не вчерашний школьник, а серьезный и ответственный дядька. Что из них весомое количество дослужилось до двух просветов верю безоговорочно. Что было 500 полковников из рядовых и сержантов 41 года это, конечно, ненаучная фантастика.
>
>Строго говоря, из обсуждаемого поста уважаемого участника Pav.Riga следует - не обязательно полковников, но обязательно "в 1945 году ... приведших ... в Германию"<

Источник история ВМВ,том 12 стр.243.

Всего за годы войны было подготовленно окло 2 млн.офицеров.
Важным источником пополнения командных кадров было широке выдвижение на офицерские должности отличившихся в боях солдат,сержантов и старшин.В течении войны из их числа
получили офицерские звания более 260 тыс.человек.
Ну и примеру из сверхсрочников,правда получивший ГС на Хасане,секретарь партбюро полка
и в звание лейтенанта Мошляк Н.И. командовавший к концу войны гвардейской СД а ранее
106-й стрелковой бригадой и выведший из окружения под Харьковом ее в численности 6200 человек.А в окружение марта 1943 года бригада попала видимо при численности меньшей чем вышла.( штат был 3,3 тыс человек если по памяти)

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (30.08.2017 23:13:13)
Дата 30.08.2017 23:40:43

Re: Уточню в Красной Армии полками командовали 126 офицеров начинавших ...

Источник История ВОВ,том 6 стр.126 .М.,1965 год.

К концу войны в Красной Армии полками командовали 126 офицеров начинавших войну рядовыми и сержантами.



С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (30.08.2017 23:40:43)
Дата 31.08.2017 15:50:35

Вот! 126 это "не более 500", но и это не всё

> Источник История ВОВ,том 6 стр.126 .М.,1965 год.

>К концу войны в Красной Армии полками командовали 126 офицеров начинавших войну рядовыми и сержантами.

Это число пожалуй ближе к реальности, нежели ранее указанное Вами: "более 500 командиров полков". Если учесть "более", то это в четыре раза меньше, не так ли?
Но и из этого числа, как правильно заметил уважаемый участник марат нужно вычесть лётчиков, а так же командиров запасных, учебных и т.п. полков, аттестованных в офицерский состав специалистов, ставших командирами инженерных, дорожных, ремонтно-восстановительных, мостовых и т.п. полков.
Влияние этих личностей на тактику их частей несомненно было, но преувеличивать значение этого влияния на ВСЮ армию, будет явным преувеличением.
От sas
К Митрофанище (31.08.2017 15:50:35)
Дата 31.08.2017 16:03:09

Re: Да даже если 500

>> Источник История ВОВ,том 6 стр.126 .М.,1965 год.
>
>>К концу войны в Красной Армии полками командовали 126 офицеров начинавших войну рядовыми и сержантами.
>
>Это число пожалуй ближе к реальности, нежели ранее указанное Вами: "более 500 командиров полков". Если учесть "более", то это в четыре раза меньше, не так ли?
>Но и из этого числа, как правильно заметил уважаемый участник марат нужно вычесть лётчиков, а так же командиров запасных, учебных и т.п. полков, аттестованных в офицерский состав специалистов, ставших командирами инженерных, дорожных, ремонтно-восстановительных, мостовых и т.п. полков.
>Влияние этих личностей на тактику их частей несомненно было, но преувеличивать значение этого влияния на ВСЮ армию, будет явным преувеличением.

На 1.01.45 только в действующей армии числилось 443 сд, 9 вдд и 21 кд. в резерве Ставки еще 21 сд. Это без артиллеристов, летчиков и танкистов, ПВО и округов и недействующих фронтов.
От Митрофанище
К sas (31.08.2017 16:03:09)
Дата 31.08.2017 18:44:15

Согласен, да

>>Влияние этих личностей на тактику их частей несомненно было, но преувеличивать значение этого влияния на ВСЮ армию, будет явным преувеличением.
>
>На 1.01.45 только в действующей армии числилось 443 сд, 9 вдд и 21 кд. в резерве Ставки еще 21 сд. Это без артиллеристов, летчиков и танкистов, ПВО и округов и недействующих фронтов.

Вот о том я и говорю - тезис о том, что данная категория офицеров (в указанном количестве) меняла тактику, мягко говоря - несостоятелен.

(Вот 126 командиров сд, это уже серьёзнее было бы, каждый 3-й)
От марат
К Pav.Riga (30.08.2017 23:40:43)
Дата 31.08.2017 10:17:45

Re: Уточню в

Здравствуйте!
> Источник История ВОВ,том 6 стр.126 .М.,1965 год.

>К концу войны в Красной Армии полками командовали 126 офицеров начинавших войну рядовыми и сержантами.

Если брать авиацию в т.ч., то почему нет? Летчик-сержант на начало войны это не пехотинец.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат