От Kosta
К All
Дата 23.08.2017 11:14:00
Рубрики WWII;

Есть ли объяснение, почему Сталин в ПМР вынес линию на Вислу?

Изначально по секретным протоколам ПМР линия разграничения - Висла-Нарев-Сан. Это сильно дальше этнических белорусских и украинских территорий восточных кресов. Есть какие-то версии - почему так?
От Паршев
К Kosta (23.08.2017 11:14:00)
Дата 24.08.2017 09:06:33

Re: Есть ли...

>Изначально по секретным протоколам ПМР линия разграничения - Висла-Нарев-Сан. Это сильно дальше этнических белорусских и украинских территорий восточных кресов. Есть какие-то версии - почему так?

А есть и очень простое. Никаких "секретных протоколов" по разделу Польши" не было. Было "торжественное обещание"(с)(А.Гитлер) не продвигать германские войска на восток далее определенных рубежей, сверх необходимого в войне с Польшей. Т.е. эта линия обозначена Гитлером. Никакого ввода советских войск не предполагалось и не предусматривалось. Смысл ПМР с немецкой стороны - уговорить Россию не вступать в союз с Англией, а такие уговоры требовали каких-то проверяемых гарантий, кроме экономических взяток. Гитлер пообещал не двигать войска восточнее линии Нарев-Висла-Сан, и обещал, что всё восточнее его не интересует. И в случае нарушения с германской стороны - у нас была бы свобода рук в смысле союза с Англией.

Когда по ходу военных действий выяснилось, что военные планы выполняются успешно, нас попросили согласиться с действиями германских войск и восточнее Варшавы ("военная необходимость") - а чтобы не было подозрений в нарушении обещаний, немцы сократили свои военные планы относительно Литвы.

Ни о каком "послевоенном устройстве" речи не шло, что косвенно подтверждается недовольством немцев по поводу советизации Прибалтики.

Нас, видимо, эти обещания и их выполнение удовлетворило и мы в союз с Англией не вступили.
От neuro
К Паршев (24.08.2017 09:06:33)
Дата 31.08.2017 16:28:04

Re: Есть ли...

>>Изначально по секретным протоколам ПМР линия разграничения - Висла-Нарев-Сан. Это сильно дальше этнических белорусских и украинских территорий восточных кресов. Есть какие-то версии - почему так?
>
>А есть и очень простое. Никаких "секретных протоколов" по разделу Польши" не было. Было "торжественное обещание"(с)(А.Гитлер) не продвигать германские войска на восток далее

На самом деле твердой немецкой позиции не было. По крайней мере, если судить по опубликованным в конце перестройки документам. немцы не знали что делать с Польшей. Предполагалось и предлагалось нам наличие "остаточной Польши", предлагали нам занять территорию до Вислы и так далее. На мой взгляд, имели место иллюзии о возможном замирении с Англией. Поэтому не пытались претендовать на всю Польшу. К 28 сентября 1939г стало все ясно, позиция по Польше у Германии осталась одна.
От Пауль
К Kosta (23.08.2017 11:14:00)
Дата 23.08.2017 18:11:22

Re: Есть ли...

>Изначально по секретным протоколам ПМР линия разграничения - Висла-Нарев-Сан. Это сильно дальше этнических белорусских и украинских территорий восточных кресов. Есть какие-то версии - почему так?

"Немцы желают создать у нас впечатление, что готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) к судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину. За это они желали бы иметь от нас подтверждения нашей незаинтересованности к судьбе Данцига, а также быв[шей] германской Польши (быть может, с прибавкой до линии Варты или даже Вислы) и (в порядке дискуссии) Галиции".

Из письма Астахова Молотову, 8 августа 1939 г. (ДВП, т. 22, док-т 455).

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (23.08.2017 18:11:22)
Дата 23.08.2017 21:19:37

Понятно


>"Немцы желают создать у нас впечатление, что готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) к судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину. За это они желали бы иметь от нас подтверждения нашей незаинтересованности к судьбе Данцига, а также быв[шей] германской Польши (быть может, с прибавкой до линии Варты или даже Вислы) и (в порядке дискуссии) Галиции".

>Из письма Астахова Молотову, 8 августа 1939 г. (ДВП, т. 22, док-т 455).

Очень умеренно немцы поначалу выступали.
От объект 925
К Kosta (23.08.2017 11:14:00)
Дата 23.08.2017 11:18:46

Ре: Есть ли...

>Есть какие-то версии - почему так?
++++
чем больше просиш, тем больше получиш.
Такое правило. :)
От Skvortsov
К объект 925 (23.08.2017 11:18:46)
Дата 23.08.2017 11:58:46

Вроде это немецкое предложение по разделу Польши на сферы влияния. (-)