От Кострома
К Kosta
Дата 23.08.2017 16:26:01
Рубрики WWII;

Re: Я в...



>>>>2) В связи с недавней статье в "Ведомостях" про Пакт. Ее автор почему-то в лучших традициях посчитал танки сторон, в то время как разумнее было бы считать за немцев противотанковые пушки. 37-мм ПТП у немцев в августе 1939 г. наличествовали и могли выносить советские танки старых типов (Т-26, БТ, Т-28) тем же темпом, что и в реальном 1941 г.
>>>
>>>Но ведь и советские 45-ки в 1939-м могли выносить весь списочный состав немецкой бронетехники. В 1941-м - уже не весь.
>>
>>Какием немецкие машины не могла вынести "Прощай Родина"?
>
>Трёшки и четверки последних модификаций.

Трёшки и четвёрки последней модификации появились как бы не в 44 году.

Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.

И сорокопятка с ними худо -= бежно справлялась.
Если конечно снаряд не трескался


>Все остальное "ниочем", извините.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 16:26:01)
Дата 23.08.2017 17:13:54

Re: Я в...



>>>Какием немецкие машины не могла вынести "Прощай Родина"?
>>
>>Трёшки и четверки последних модификаций.
>
>Трёшки и четвёрки последней модификации появились как бы не в 44 году.

"Последних" на 1941 г.
>Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
>А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.

Это неправда - большинство танков получило доп. бронирование, обсуждалось ведь. 50 мм немецкой брони 45ка не брала.
Плюс штуги.




>>Все остальное "ниочем", извините.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.08.2017 17:13:54)
Дата 23.08.2017 17:27:40

Re: Я в...



>>>>Какием немецкие машины не могла вынести "Прощай Родина"?
>>>
>>>Трёшки и четверки последних модификаций.
>>
>>Трёшки и четвёрки последней модификации появились как бы не в 44 году.
>
>"Последних" на 1941 г.
>>Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
>>А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.
>
>Это неправда - большинство танков получило доп. бронирование, обсуждалось ведь. 50 мм немецкой брони 45ка не брала.
>Плюс штуги.



Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.
Впрочем, как я уже ниже сказал - в 41 году пушка плохо брала броню.
А в 39 этой пушки просто не было.

Опять же - я не знаю ТТХ 45-ки 32 года


>>>Все остальное "ниочем", извините.
От АМ
К Кострома (23.08.2017 17:27:40)
Дата 23.08.2017 18:47:46

Ре: Я в...



>Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.
>Впрочем, как я уже ниже сказал - в 41 году пушка плохо брала броню.
>А в 39 этой пушки просто не было.

>Опять же - я не знаю ТТХ 45-ки 32 года

вы посмотрите на ТТХ немецких танков в 1939м

13-14 мм брони у единичек и двоек

Я даже более того скажу, в среднем танки КА именно в 1939м против немецких танков прекрасно смотрятся, судите сами, на 1.09.1939 1445 немецких танков из 3195 это единички с пулеметами, ещё 1223 это двойки с 2 см пушками.

Вот в 1941м БТ, Т26 и Т-28 противостояли совсем другие орудия.

>>>>Все остальное "ниочем", извините.
От Пауль
К Кострома (23.08.2017 17:27:40)
Дата 23.08.2017 18:13:49

Re: Я в...

>Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.

В 42-м тоже не брала.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (23.08.2017 18:13:49)
Дата 23.08.2017 19:00:45

Re: Я в...

>В 42-м тоже не брала.

Разве?
От Пауль
К Blitz. (23.08.2017 19:00:45)
Дата 23.08.2017 19:46:12

Re: Я в...

>>В 42-м тоже не брала.
>
>Разве?

Точно


[107K]




[185K]




[153K]




[199K]




[109K]

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (23.08.2017 19:46:12)
Дата 23.08.2017 20:44:03

Re: Я в...

Странно, по отчетам опять снаряды не качественные, с другой стороны 50мм на Пц 38 с 500 метров пробивали.
От Пауль
К Blitz. (23.08.2017 20:44:03)
Дата 23.08.2017 21:21:52

Re: Я в...

>Странно, по отчетам опять снаряды не качественные, с другой стороны 50мм на Пц 38 с 500 метров пробивали.

В этих же испытаниях с 200 метров. Там была не монолитная плита, а из двух листов по 25 мм.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (23.08.2017 21:21:52)
Дата 23.08.2017 23:18:40

Re: Я в...

>В этих же испытаниях с 200 метров. Там была не монолитная плита, а из двух листов по 25 мм.

Наоборот, разнесенка большую стойкость имеет, по сегодняшним данным и обстрелам. К примеру Центурион с экранировкой имеет большую стойкость чем с монолитной броней такой же толщины.
От Flanker
К Blitz. (23.08.2017 23:18:40)
Дата 24.08.2017 14:50:51

Re: Я в...

>>В этих же испытаниях с 200 метров. Там была не монолитная плита, а из двух листов по 25 мм.
>
>Наоборот, разнесенка большую стойкость имеет, по сегодняшним данным и обстрелам. К примеру Центурион с экранировкой имеет большую стойкость чем с монолитной броней такой же толщины.
Сегодня снаряды другие. для классических калиберных бронебойных снарядов разнесенная и экранированная броня хуже монолитной плиты
От Blitz.
К Flanker (24.08.2017 14:50:51)
Дата 24.08.2017 18:20:09

Re: Я в...

>Сегодня снаряды другие. для классических калиберных бронебойных снарядов разнесенная и экранированная броня хуже монолитной плиты
Дык бритты и ББ обычными били с таким же результатом, вроде. Хотя ЕМНИП то были проблемы с пробитием у 122мм орудий экранированых троект
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 17:27:40)
Дата 23.08.2017 17:36:44

Re: Я в...



>>"Последних" на 1941 г.
>>>Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
>>>А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.
>>
>>Это неправда - большинство танков получило доп. бронирование, обсуждалось ведь. 50 мм немецкой брони 45ка не брала.
>>Плюс штуги.
>


>Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.

Это в данном случае неважно. Эффективность противотанковой обороны это комплекс орудия-боеприпасы сотнесенные с количеством и ттх танков противника.
Причем по хорошему нужно считать не только базовое пто, а также например 76 мм дивизионки, которые способны поражать более слабые танки шрапнелями и зенитки, которые даже гранатами.

>Впрочем, как я уже ниже сказал - в 41 году пушка плохо брала броню.
>А в 39 этой пушки просто не было.
>Опять же - я не знаю ТТХ 45-ки 32 года

Об этом в другой подветке.

>>>>Все остальное "ниочем", извините.