От Kosta
К Кострома
Дата 23.08.2017 16:19:12
Рубрики WWII;

Re: Я в...



>>>2) В связи с недавней статье в "Ведомостях" про Пакт. Ее автор почему-то в лучших традициях посчитал танки сторон, в то время как разумнее было бы считать за немцев противотанковые пушки. 37-мм ПТП у немцев в августе 1939 г. наличествовали и могли выносить советские танки старых типов (Т-26, БТ, Т-28) тем же темпом, что и в реальном 1941 г.
>>
>>Но ведь и советские 45-ки в 1939-м могли выносить весь списочный состав немецкой бронетехники. В 1941-м - уже не весь.
>
>Какием немецкие машины не могла вынести "Прощай Родина"?

Трёшки и четверки последних модификаций.


Все остальное "ниочем", извините.
От Кострома
К Kosta (23.08.2017 16:19:12)
Дата 23.08.2017 16:31:29

А, да - что не маловажно



>>>>2
>
>Трёшки и четверки последних модификаций.


>Все остальное "ниочем", извините.


В 41 году в войсках было 16 тысячь сорокопяток.
И это было освоеное войсками оружие.

А в 39 году их было, полагаю, существенно меньше - хотя бы по тому, что в производство они были запущены всего год назад.
Естесвенно что освоены они были к тому времени слабо.

ПРо бронепробиваемость пушки 32 года - ничего не могу сказать
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 16:31:29)
Дата 23.08.2017 17:26:02

Re: А, да...



>В 41 году в войсках было 16 тысячь сорокопяток.
>И это было освоеное войсками оружие.

>А в 39 году их было, полагаю, существенно меньше - хотя бы по тому, что в производство они были запущены всего год назад.
>Естесвенно что освоены они были к тому времени слабо.

>ПРо бронепробиваемость пушки 32 года - ничего не могу сказать


Это одна и таже по баллистике и боеприпасам пушка.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.08.2017 17:26:02)
Дата 23.08.2017 17:28:25

Но какая то разница в них есть?



>>В 41 году в войсках было 16 тысячь сорокопяток.
>>И это было освоеное войсками оружие.
>
>>А в 39 году их было, полагаю, существенно меньше - хотя бы по тому, что в производство они были запущены всего год назад.
>>Естесвенно что освоены они были к тому времени слабо.
>
>>ПРо бронепробиваемость пушки 32 года - ничего не могу сказать
>

>Это одна и таже по баллистике и боеприпасам пушка.

В скорострельности или ещё в чём?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 17:28:25)
Дата 23.08.2017 17:32:42

Лафет (-)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.08.2017 17:32:42)
Дата 23.08.2017 17:40:35

В гугле пишут - скорострельность

пушка 32 года была четвертьавтоматической - не знаю что это точно значит
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 17:40:35)
Дата 23.08.2017 17:47:11

Ну, ок, затвор. На бронепробитие не влияет

>пушка 32 года была четвертьавтоматической - не знаю что это точно значит

Там же в гугле и посмотрите. В зависимости от того какие фазы цикла производства выстрела автоматизированы.



Производство выстрела
Отео
Эстракция гильзы
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.08.2017 17:47:11)
Дата 23.08.2017 17:55:18

Гугл тут не поможет

>>пушка 32 года была четвертьавтоматической - не знаю что это точно значит
>
>Там же в гугле и посмотрите. В зависимости от того какие фазы цикла производства выстрела автоматизированы.



>Производство выстрела
>Отео
>Эстракция гильзы

Я пполовину слов не понимаю.

Но, для меня очевидно что для данных изделий скорострельность как бы не важнее бронепробиваемости
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 17:55:18)
Дата 23.08.2017 18:01:09

Re: Гугл тут...

>
>>Там же в гугле и посмотрите. В зависимости от того какие фазы цикла производства выстрела автоматизированы.
>

>Я пполовину слов не понимаю.

Цикл выстрела делится на 4 фазы:
Досылание снаряда
Закрывание затвора
Производство выстрела
Открывание затвора и эстракция гильзы.

В зависимости от того сколько фаз происходит без участия человека - орудие называется столько-то четвертей автоматическим.

>Но, для меня очевидно что для данных изделий скорострельность как бы не важнее бронепробиваемости

Она растет не в разы, и что толку молотить горохом в стену?
От Cyril-69
К Дмитрий Козырев (23.08.2017 18:01:09)
Дата 23.08.2017 21:06:38

чуть в сторону - интересное деление


>Цикл выстрела делится на 4 фазы:
>Досылание снаряда
>Закрывание затвора
>Производство выстрела
>Открывание затвора и эстракция гильзы.

досыл и закрывание затвора - 2 разные фазы, а открытие и экстракция - одна
От Дмитрий Козырев
К Cyril-69 (23.08.2017 21:06:38)
Дата 23.08.2017 21:29:18

Re: чуть в...


>>Цикл выстрела делится на 4 фазы:
>>Досылание снаряда
>>Закрывание затвора
>>Производство выстрела
>>Открывание затвора и эстракция гильзы.
>
>досыл и закрывание затвора - 2 разные фазы, а открытие и экстракция - одна

Так исторически сложилось что при открывании затвора эстрагируется гильза - не выковыривать же ее эстрактором. Тем более там присутсвует механическое усилие на открывание.
А вот закрыть да - нужно или подпружинивать при открывании энергией отката или просто вручную.
От Evg
К Дмитрий Козырев (23.08.2017 18:01:09)
Дата 23.08.2017 20:26:20

Re: ЕМНИП сам выстрел в последовательность не входит (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (23.08.2017 20:26:20)
Дата 23.08.2017 20:47:39

А что входит? (+)

Выстрел это рывок боевого шнура.
От Кострома
К Kosta (23.08.2017 16:19:12)
Дата 23.08.2017 16:26:01

Re: Я в...



>>>>2) В связи с недавней статье в "Ведомостях" про Пакт. Ее автор почему-то в лучших традициях посчитал танки сторон, в то время как разумнее было бы считать за немцев противотанковые пушки. 37-мм ПТП у немцев в августе 1939 г. наличествовали и могли выносить советские танки старых типов (Т-26, БТ, Т-28) тем же темпом, что и в реальном 1941 г.
>>>
>>>Но ведь и советские 45-ки в 1939-м могли выносить весь списочный состав немецкой бронетехники. В 1941-м - уже не весь.
>>
>>Какием немецкие машины не могла вынести "Прощай Родина"?
>
>Трёшки и четверки последних модификаций.

Трёшки и четвёрки последней модификации появились как бы не в 44 году.

Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.

И сорокопятка с ними худо -= бежно справлялась.
Если конечно снаряд не трескался


>Все остальное "ниочем", извините.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 16:26:01)
Дата 23.08.2017 17:13:54

Re: Я в...



>>>Какием немецкие машины не могла вынести "Прощай Родина"?
>>
>>Трёшки и четверки последних модификаций.
>
>Трёшки и четвёрки последней модификации появились как бы не в 44 году.

"Последних" на 1941 г.
>Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
>А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.

Это неправда - большинство танков получило доп. бронирование, обсуждалось ведь. 50 мм немецкой брони 45ка не брала.
Плюс штуги.




>>Все остальное "ниочем", извините.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.08.2017 17:13:54)
Дата 23.08.2017 17:27:40

Re: Я в...



>>>>Какием немецкие машины не могла вынести "Прощай Родина"?
>>>
>>>Трёшки и четверки последних модификаций.
>>
>>Трёшки и четвёрки последней модификации появились как бы не в 44 году.
>
>"Последних" на 1941 г.
>>Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
>>А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.
>
>Это неправда - большинство танков получило доп. бронирование, обсуждалось ведь. 50 мм немецкой брони 45ка не брала.
>Плюс штуги.



Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.
Впрочем, как я уже ниже сказал - в 41 году пушка плохо брала броню.
А в 39 этой пушки просто не было.

Опять же - я не знаю ТТХ 45-ки 32 года


>>>Все остальное "ниочем", извините.
От АМ
К Кострома (23.08.2017 17:27:40)
Дата 23.08.2017 18:47:46

Ре: Я в...



>Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.
>Впрочем, как я уже ниже сказал - в 41 году пушка плохо брала броню.
>А в 39 этой пушки просто не было.

>Опять же - я не знаю ТТХ 45-ки 32 года

вы посмотрите на ТТХ немецких танков в 1939м

13-14 мм брони у единичек и двоек

Я даже более того скажу, в среднем танки КА именно в 1939м против немецких танков прекрасно смотрятся, судите сами, на 1.09.1939 1445 немецких танков из 3195 это единички с пулеметами, ещё 1223 это двойки с 2 см пушками.

Вот в 1941м БТ, Т26 и Т-28 противостояли совсем другие орудия.

>>>>Все остальное "ниочем", извините.
От Пауль
К Кострома (23.08.2017 17:27:40)
Дата 23.08.2017 18:13:49

Re: Я в...

>Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.

В 42-м тоже не брала.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (23.08.2017 18:13:49)
Дата 23.08.2017 19:00:45

Re: Я в...

>В 42-м тоже не брала.

Разве?
От Пауль
К Blitz. (23.08.2017 19:00:45)
Дата 23.08.2017 19:46:12

Re: Я в...

>>В 42-м тоже не брала.
>
>Разве?

Точно


[107K]




[185K]




[153K]




[199K]




[109K]

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (23.08.2017 19:46:12)
Дата 23.08.2017 20:44:03

Re: Я в...

Странно, по отчетам опять снаряды не качественные, с другой стороны 50мм на Пц 38 с 500 метров пробивали.
От Пауль
К Blitz. (23.08.2017 20:44:03)
Дата 23.08.2017 21:21:52

Re: Я в...

>Странно, по отчетам опять снаряды не качественные, с другой стороны 50мм на Пц 38 с 500 метров пробивали.

В этих же испытаниях с 200 метров. Там была не монолитная плита, а из двух листов по 25 мм.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (23.08.2017 21:21:52)
Дата 23.08.2017 23:18:40

Re: Я в...

>В этих же испытаниях с 200 метров. Там была не монолитная плита, а из двух листов по 25 мм.

Наоборот, разнесенка большую стойкость имеет, по сегодняшним данным и обстрелам. К примеру Центурион с экранировкой имеет большую стойкость чем с монолитной броней такой же толщины.
От Flanker
К Blitz. (23.08.2017 23:18:40)
Дата 24.08.2017 14:50:51

Re: Я в...

>>В этих же испытаниях с 200 метров. Там была не монолитная плита, а из двух листов по 25 мм.
>
>Наоборот, разнесенка большую стойкость имеет, по сегодняшним данным и обстрелам. К примеру Центурион с экранировкой имеет большую стойкость чем с монолитной броней такой же толщины.
Сегодня снаряды другие. для классических калиберных бронебойных снарядов разнесенная и экранированная броня хуже монолитной плиты
От Blitz.
К Flanker (24.08.2017 14:50:51)
Дата 24.08.2017 18:20:09

Re: Я в...

>Сегодня снаряды другие. для классических калиберных бронебойных снарядов разнесенная и экранированная броня хуже монолитной плиты
Дык бритты и ББ обычными били с таким же результатом, вроде. Хотя ЕМНИП то были проблемы с пробитием у 122мм орудий экранированых троект
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.08.2017 17:27:40)
Дата 23.08.2017 17:36:44

Re: Я в...



>>"Последних" на 1941 г.
>>>Четвёрки с доп бронёй были в 41 годе - в некритичном количестве.
>>>А тройки так и осталвались с бронёй в 30 в лоб.
>>
>>Это неправда - большинство танков получило доп. бронирование, обсуждалось ведь. 50 мм немецкой брони 45ка не брала.
>>Плюс штуги.
>


>Ну так это вроде как не в пушке дело, а в снарядах самокольных.

Это в данном случае неважно. Эффективность противотанковой обороны это комплекс орудия-боеприпасы сотнесенные с количеством и ттх танков противника.
Причем по хорошему нужно считать не только базовое пто, а также например 76 мм дивизионки, которые способны поражать более слабые танки шрапнелями и зенитки, которые даже гранатами.

>Впрочем, как я уже ниже сказал - в 41 году пушка плохо брала броню.
>А в 39 этой пушки просто не было.
>Опять же - я не знаю ТТХ 45-ки 32 года

Об этом в другой подветке.

>>>>Все остальное "ниочем", извините.