От Skvortsov
К Исаев Алексей
Дата 23.08.2017 12:44:35
Рубрики WWII;

Re: [2park~er] Отвечу...


>То же самое можно сказать о Франции. В 1914 г. население Франции также было меньше населения Германии - 39 млн. против 67 млн. человек. Тем не менее, французы вполне себе вытащили на себе ПМВ и, по крайней мере, затянули ее на начальном этапе. В 1940 г. они просто объективно плохо сыграли против "новых средств борьбы" - танковой группы.

На 10 мая 1940 население Рейха (вместе с генерал-губернаторством) 109,5 млн. Пусть чехи и поляки не призывались в армию, но они работали на заводах и в сельском хозяйстве, обеспечивая эту армию. Не стоит забывать и 45 млн. итальянцев.

И в отличии от ПМВ, Англия не формировала массовую сухопутную армию для помощи Франции.


>Вот имея позади прибалтийский плацдарм, позиции в Польше западнее Бреста, Буга, Ковеля, Львова, немцы могут предпринять наступление против Франции. Потому, что эти позиции с учетом местности, достаточно сильны для их удержания и сдерживания малыми силами.

А какой наряд сил нужен для удержания немцами дуги Львов - Брест - Вильно - Рига - Таллин? Сколько в мае 1940 немцы смогут выделить дивизий против Франции и сколько против СССР?
От Исаев Алексей
К Skvortsov (23.08.2017 12:44:35)
Дата 23.08.2017 13:56:27

Re: [2park~er] Отвечу...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На 10 мая 1940 население Рейха (вместе с генерал-губернаторством) 109,5 млн. Пусть чехи и поляки не призывались в армию, но они работали на заводах и в сельском хозяйстве, обеспечивая эту армию. Не стоит забывать и 45 млн. итальянцев.

Можно и Британию с колониями посчитать. :-) Формальный подсчет дивизий/танков/пушек не обещал победы вермахту в 1940 г.

>И в отличии от ПМВ, Англия не формировала массовую сухопутную армию для помощи Франции.

Экспедиционный корпус был достаточно многочисленный, 300+ тыс. человек. Не всякая полевая армия немцев столько насчитывала.

>А какой наряд сил нужен для удержания немцами дуги Львов - Брест - Вильно - Рига - Таллин? Сколько в мае 1940 немцы смогут выделить дивизий против Франции и сколько против СССР?

Полагаю, что на удержание восточного фронта достаточно будет 40-50 пехотных дивизий. Плюс "территориальные корпуса" из прибалтов.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (23.08.2017 13:56:27)
Дата 23.08.2017 15:24:26

Re: [2park~er] Отвечу...


>
>Можно и Британию с колониями посчитать. :-) Формальный подсчет дивизий/танков/пушек не обещал победы вермахту в 1940 г.

Неформально надо плюсовать численность германских запасных частей. Французы обучали резервистов непосредственно в действующей армии, отводя части в ближайший тыл.

>>И в отличии от ПМВ, Англия не формировала массовую сухопутную армию для помощи Франции.
>
>Экспедиционный корпус был достаточно многочисленный, 300+ тыс. человек. Не всякая полевая армия немцев столько насчитывала.

9 английских дивизий на фронте. В мае 1915 их было 19, в июне стало 22. Французских дивизий соответственно было 80 и 92. Так что БЭС в 1940 были недостаточно многочисленными в абсолютном и относительном исчислении.


>>А какой наряд сил нужен для удержания немцами дуги Львов - Брест - Вильно - Рига - Таллин? Сколько в мае 1940 немцы смогут выделить дивизий против Франции и сколько против СССР?
>
>Полагаю, что на удержание восточного фронта достаточно будет 40-50 пехотных дивизий. Плюс "территориальные корпуса" из прибалтов.

На Востоке по факту 10 мая 1940 г. было только 4 дивизии. И шесть дивизий охраны тыла в стадии формирования. Где взять остальные?

Да и 40-50 дивизий против 120 советских повторили бы участь японцев на Халхин-голе. Там за 10 дней усиленной дивизии не стало.
От марат
К Skvortsov (23.08.2017 15:24:26)
Дата 24.08.2017 16:26:16

Re: [2park~er] Отвечу...

Здравствуйте!

>Да и 40-50 дивизий против 120 советских повторили бы участь японцев на Халхин-голе. Там за 10 дней усиленной дивизии не стало.
ээээ, с мая 1939 г по сентябрь как бы не 10 дней. Или КА на немцев попрет без подготовки?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (24.08.2017 16:26:16)
Дата 24.08.2017 17:07:59

Re: [2park~er] Отвечу...


>>Да и 40-50 дивизий против 120 советских повторили бы участь японцев на Халхин-голе. Там за 10 дней усиленной дивизии не стало.
>ээээ, с мая 1939 г по сентябрь как бы не 10 дней. Или КА на немцев попрет без подготовки?

Вы бы сначала всю ветку прочитали, а не последний пост.
Альтернатива Исаева предусматривает вынос немцами Франции летом 1940 г. за один месяц, при одновременном удержании восточного фронта. У КА почти год на подготовку наступления на случай переброски основных немецких сил на запад.

Цитирую:

>>>Вот имея позади прибалтийский плацдарм, позиции в Польше западнее Бреста, Буга, Ковеля, Львова, немцы могут предпринять наступление против Франции. Потому, что эти позиции с учетом местности, достаточно сильны для их удержания и сдерживания малыми силами.
.............................
Месяц с копейками на разгром Франции у них гарантированно есть. Причем скорее всего, первый подход к снаряду у РККА в лесах на подступах к Прибалтике или еще где наверняка будет осенью 39-го, весной 1940 г.(в гипотетической ВМВ штрих). Не слишком удачный практически 100%. Располагая теми же "новыми средствами" борьбы немцы вполне могут в этих условиях повторить вынос Франции скажем летом 1940 г. (в ВМВ').
От марат
К Skvortsov (24.08.2017 17:07:59)
Дата 24.08.2017 20:23:36

Re: [2park~er] Отвечу...


>>>Да и 40-50 дивизий против 120 советских повторили бы участь японцев на Халхин-голе. Там за 10 дней усиленной дивизии не стало.
>>ээээ, с мая 1939 г по сентябрь как бы не 10 дней. Или КА на немцев попрет без подготовки?
>
>Вы бы сначала всю ветку прочитали, а не последний пост.
>Альтернатива Исаева предусматривает вынос немцами Франции летом 1940 г. за один месяц, при одновременном удержании восточного фронта. У КА почти год на подготовку наступления на случай переброски основных немецких сил на запад.
А СССР об этом знает? На ХГ мы два месяца готовились и лишь потом разгромили японцев. Исаев предполагает разгром французов за месяц, т.е. у них еще месяц на возвращение назад есть.
>Цитирую:

>>>>Вот имея позади прибалтийский плацдарм, позиции в Польше западнее Бреста, Буга, Ковеля, Львова, немцы могут предпринять наступление против Франции. Потому, что эти позиции с учетом местности, достаточно сильны для их удержания и сдерживания малыми силами.
>.............................
> Месяц с копейками на разгром Франции у них гарантированно есть. Причем скорее всего, первый подход к снаряду у РККА в лесах на подступах к Прибалтике или еще где наверняка будет осенью 39-го, весной 1940 г.(в гипотетической ВМВ штрих). Не слишком удачный практически 100%. Располагая теми же "новыми средствами" борьбы немцы вполне могут в этих условиях повторить вынос Франции скажем летом 1940 г. (в ВМВ').
Видите, вы вот читали, а не поняли всей красоты замысла. Война в течение года не означает готовности в любой момент начать наступление, особенно если время назначит противник.
С уважением, Марат