От ttt2
К Kosta
Дата 23.08.2017 12:59:05
Рубрики WWII;

Re: Прав, прав

>И что? Мюнхен считается эпик фейлом - и в России, на Западе тоже, а вот ПМР в России - большой удачей советской дипломатии.
>Вот в чем разница. Я ничего не путаю?

Конечно путаете

ПМР в России считается не "большой удачей", а оправданной, вынужденной мерой. Особых восторгов по поводу ПМР давно не видно. И были ли они? Даже давно в школе, насколько помню, говорили "после провала переговоров с АиФ, СССР был вынужден принять .. и тп.

С уважением

От Kosta
К ttt2 (23.08.2017 12:59:05)
Дата 23.08.2017 15:18:51

Re: Прав, прав


>Конечно путаете

Конечно, не путаю)).

>ПМР в России считается не "большой удачей", а оправданной, вынужденной мерой. Особых восторгов по поводу ПМР давно не видно. И были ли они?

Всё ровно наоборот, чем дальше, тем больше проникает в сознание формула "большой успех". Просто забросьте в поисковик яндекса и убедитесь.


>Даже давно в школе, насколько помню, говорили "после провала переговоров с АиФ, СССР был вынужден принять .. и тп.

Да, в советской школе так и было. Но в советской школе вообще многое по другому было. В 1970-80-х, по крайней мере. Там Польша была первой страной, принявшей на себя удар фашистского агрессора, а не уродливым детищем Версаля, коего надо непременно раздербанить, потому что "она сама уионуатая". Если бы советским учителям истории тогда рассказали. что через четверть века в России появится мнение, что Польша и есть главная виновница ВМВ - они бы только пальцем у виска покрутили.



От kcp
К Kosta (23.08.2017 15:18:51)
Дата 23.08.2017 16:32:05

Ну уж нельзя так рубить с плеча и приводить частные случаи к общему

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Если бы советским учителям истории тогда рассказали. что через четверть века в России появится мнение, что Польша и есть главная виновница ВМВ - они бы только пальцем у виска покрутили.


1) Всё-таки про Польшу виновницу ВМВ это явно маргинальное мнение, высказываемое для привлечения к себе внимания.

2) И бывало так, что и советские учителя истории придерживались самых маргинальных идей.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От Alexeich
К kcp (23.08.2017 16:32:05)
Дата 25.08.2017 09:24:14

"есть такая наука - диалектика"

>1) Всё-таки про Польшу виновницу ВМВ это явно маргинальное мнение, высказываемое для привлечения к себе внимания.

С одной стороны но конечно так, с другой - Польша действительно прилагала неиллюзорные усилия в течение двух десятилетий чтобы оказаться там, где она оказалась. Начиная с советско-польской войны и претензий на "от Буга до Сяна" и активного построения "санитарного кордона", и кончая политикой нежной дружбы с Адольфом и купирования любых попыток реанимации "Восточной Антанты" с участием СССР. Меру вины за ВМВ Польши, конечно, нельзя преувеличивать, тут все постарались, но и преуменьшать не стоит.

>2) И бывало так, что и советские учителя истории придерживались самых маргинальных идей.

Ну наш директор (он же учитель истории) например зело любил порассужддать о ходе дипломатических перипетий, прещшествовавших началу ВОВ. Концепцию ВМВ как нарастающего процесса, начавшегося задолго до 1.09.39, и что начало по-хорошему надо отодвигать лет на несколько раньше, я впервые услышал от него, например. Советские учителя имели достаотчно большую свободу в интерпретации учебного процесса, зотя бы потому что отчетность и методические пособия не были доведены до такой садистской скрупулезности как сейчас. Посему мы могли спорить с директором весь урок по вопросу сравнительной стойкости в бою японского, советского и китайского солдата и обсудить экономические, политические и культурно-социологические причины этого (что оканчивалось после звонка словами "а параграф вы дома прочитаете") вместо того, чтобы нудно долбить по учебнику. Ну он все ж был директор, кто на него пожалуется :)