От объект 925
К Андю
Дата 23.08.2017 12:08:44
Рубрики WWII;

Ре: И ?...

>но "пакт", как таковой, после "Мюнхена", оккупации Праги и вечного польского гонора, сам по себе, всего лишь "пакт" о ненападении.
+++
вся проблема в том, что были приложения.

От Андю
К объект 925 (23.08.2017 12:08:44)
Дата 23.08.2017 12:30:50

"Приложения" -- это то, в чём СССР отказывали АиФ: (+)

Здравствуйте,

т.е. наличие собственных политико-территориальных интересов. Быть "добрым за чужой счёт" (как АиФ с Чехословакией) проще, да, а занятие СССР-ом Прибалтики, ЗБ и ЗУ ещё и чьи-то жизни спасло.

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (23.08.2017 12:30:50)
Дата 23.08.2017 12:53:03

Re: "Приложения" --...

Так и Мюнхен для чехов массу жизней спас. Но спасенные не так чтоб сильно рады.
От Begletz
К Kosta (23.08.2017 12:53:03)
Дата 23.08.2017 20:09:10

Как писал великий А.Дж.П. Тэйлор

>Так и Мюнхен для чехов массу жизней спас. Но спасенные не так чтоб сильно рады.

"В Мюнхене Чехословакия была предана. В сентябре 1939 Польша была спасена. 1е потеряли 300 тыс, вторые 6 млн. Неизвестно, кем лучше быть, преданным чехом или спасенным поляком."

А в итоге не рады и те, и другие, т к в Ялте их скормили СССР.
От ttt2
К Begletz (23.08.2017 20:09:10)
Дата 23.08.2017 20:49:51

Re

>А в итоге не рады и те, и другие, т к в Ялте их скормили СССР.

Во первых Ялта ничего не изменила, просто зафиксировала то что и так бы случилось. Раньше надо было второй фронт открывать, если обеспокоились "свободными" чехополяками. Во вторых судя по многочисленным свидетельствам даже моих знакомых ездивших туда в советское время, народы там прямо изрыдались от "несчастной жизни" и нелюбви к русским. Хуже чем на Западной Украине не относились нигде. Жена ездившая на ЗУ в детский лагерь до сих пор помнит как там их ненавидели местные.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (23.08.2017 20:49:51)
Дата 24.08.2017 02:51:09

Я про современный западный идеологический мейнстрим

Чемберлен в Мюнхене и Рузвельт в Ялте провили слабость. А Сталин в ПМР--подлость.
От Skvortsov
К Begletz (23.08.2017 20:09:10)
Дата 23.08.2017 20:41:10

Чехи вроде нормально все восприняли. Особенно после изгнания немцев из Судет

>>Так и Мюнхен для чехов массу жизней спас. Но спасенные не так чтоб сильно рады.
>
>"В Мюнхене Чехословакия была предана. В сентябре 1939 Польша была спасена. 1е потеряли 300 тыс, вторые 6 млн. Неизвестно, кем лучше быть, преданным чехом или спасенным поляком."

>А в итоге не рады и те, и другие, т к в Ялте их скормили СССР.

"Генерал Бедржих "Атаман" Гомола был командующим организации чехословацкого движения Сопротивления "Оборона нации" (подпольный пост он занял после того, как в феврале 1940 г. гестапо арестовало его предшественников - генералов Войту и Билого). Генерал Ян "Сергей" Ингр был министром обороны чехословацкого правительства в изгнании. В ноябре 1940 года Гомола написал Ингру:

"Ситуация может радикально измениться, особенно если Москва вступит в конфликт с Берлином и добьётся успеха. Мы должны постоянно иметь в виду такую возможность, тем более что многие, включая состоятельных граждан, заявляют: лучше оказаться под большевиками и лишиться всего своего имущества, чем быть под Берлином. Это мнение они обосновывают тем, что Москва не отберёт у нас ни язык, ни землю, в то время как Берлин возьмёт и то, и другое. Форма правления изменится, через 30-50 лет коммунизма не будет (выделено мной - b), однако нация останется, в то время как под властью немцев нация была бы уничтожена за 20 лет"."

http://bohemicus.livejournal.com/43076.html
От Begletz
К Skvortsov (23.08.2017 20:41:10)
Дата 23.08.2017 22:00:56

Re: Чехи вроде...

>>>Так и Мюнхен для чехов массу жизней спас. Но спасенные не так чтоб сильно рады.
>>
>>"В Мюнхене Чехословакия была предана. В сентябре 1939 Польша была спасена. 1е потеряли 300 тыс, вторые 6 млн. Неизвестно, кем лучше быть, преданным чехом или спасенным поляком."
>
>>А в итоге не рады и те, и другие, т к в Ялте их скормили СССР.
>
> "Генерал Бедржих "Атаман" Гомола был командующим организации чехословацкого движения Сопротивления "Оборона нации" (подпольный пост он занял после того, как в феврале 1940 г. гестапо арестовало его предшественников - генералов Войту и Билого). Генерал Ян "Сергей" Ингр был министром обороны чехословацкого правительства в изгнании. В ноябре 1940 года Гомола написал Ингру:

> "Ситуация может радикально измениться, особенно если Москва вступит в конфликт с Берлином и добьётся успеха. Мы должны постоянно иметь в виду такую возможность, тем более что многие, включая состоятельных граждан, заявляют: лучше оказаться под большевиками и лишиться всего своего имущества, чем быть под Берлином. Это мнение они обосновывают тем, что Москва не отберёт у нас ни язык, ни землю, в то время как Берлин возьмёт и то, и другое. Форма правления изменится, через 30-50 лет коммунизма не будет (выделено мной - b), однако нация останется, в то время как под властью немцев нация была бы уничтожена за 20 лет"."

> http://bohemicus.livejournal.com/43076.html

За цитату спасибо, но ИМХО "чехословацкого" сопротивления не было; было отдельно чешское и отдельно словацкое. Вплоть до того, что чешское правительство в изгнании призвало чехов не поддерживать словацкое восстание в 1944.

Интересно, что поляки думали ровно наоборот. "Немцы могут лишить нас жизни, но русские уничтожат нашу душу", это, кажется, Йожеф Бек.
От Паршев
К Begletz (23.08.2017 22:00:56)
Дата 25.08.2017 00:06:05

Не точно

Цитируется обычно не Бек, а Рыдз-Смиглы "в беседе с французским послом, заявив: «С немцами мы рискуем потерять свою свободу, с русскими мы потеряем свою душу»" со ссылкой, естественно, на Черчилля.

Ну тогда никто не ожидал от немцев даже в худшем случае всего того, что они натворили.

Впрочем, с их точки зрения, и смерть от немцев лучше, чем жизнь от русских.

И в некотором смысле шляхта права: если убрать религиозный фактор (а в век просвещения это возможно), то различие между русскими и поляками минимально.
От Alexeich
К Паршев (25.08.2017 00:06:05)
Дата 25.08.2017 11:35:26

Re: Не точно

>Впрочем, с их точки зрения, и смерть от немцев лучше, чем жизнь от русских.

Мне кажется. все жти бо мо - они с точки зрения тех, кто был "в стороне от событий" и использовал слова "жизнь-смерть" не более как фигуры речи за рюмочкой коньяковского в теплой кумпании. "Мы положим жизнь за Польшу но не поступимся принципами" приятнее волать из Лондона, нежели чем из варшавского подвала, куда ломятся "травниковцы".
Как был у нас на улице один товарищ, согласно семейной хронике, отсвистевший "в германском плену" в промежутке 1915-1918, и говоривший в июне 1941. когда моя бабушка с соседкой и дитями малыми панически пытались эвакуироваться (не успели выйти из окружения), де "пани Л., немцы культурная организованная нация и ничего плохого Вам не сделают". В результате вся его семья уехала в концлагерь в Бердичеве (польские евреи), где и осталась в виде пепла, а он сам выжил в оккупацию, но свихнулся. Он тоже, видимо, считал, что большевики "отняли душу" (вместе с мелочным магазинчиком, который он имел до революции), но довольно абстрактно воспринимал возможность "принять смерть" от немцев, а она взяла и пришла в самом нелицеприятном виде.
От объект 925
К Skvortsov (23.08.2017 20:41:10)
Дата 23.08.2017 20:51:37

спасибо за цитату. Очень интересно. (-)
От Андю
К Kosta (23.08.2017 12:53:03)
Дата 23.08.2017 13:57:28

Про чешскую радость вопрос дискуссионный. (+)

Здравствуйте,

>Так и Мюнхен для чехов массу жизней спас. Но спасенные не так чтоб сильно рады.

А может и сильно.

В любом случае они были скормлемы агрессору, развязавшему самую страшную европейскую бойню. Чего про горячо любимого "анфернального" "усатого" сказать не получается при всём желании. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (23.08.2017 13:57:28)
Дата 23.08.2017 14:48:43

Re: Про чешскую...



>В любом случае они были скормлемы агрессору, развязавшему самую страшную европейскую бойню. Чего про горячо любимого "анфернального" "усатого" сказать не получается при всём желании. :-)

Почему не получается? "Раздербанил соседнюю страну на пару с агрессором, развязавшим самую страшную европейскую бойню".
От Г.С.
К Андю (23.08.2017 13:57:28)
Дата 23.08.2017 14:17:03

Зато Дракоша так дул огнем, что можно было жарить яичницу

>В любом случае они были скормлемы агрессору, развязавшему самую страшную европейскую бойню. Чего про горячо любимого "анфернального" "усатого" сказать не получается при всём желании. :-)

Страдали, конечно, чехи ужасно. В каком-то пражском пивняке целых 2 дня свежего пива не было.

Но Гудериан пишет, как душевно сотрудничали при производстве Праг и Хетцеров. И мессершмитты так старательно ваяли, что анфернальному усатому хватило потом с евреями поделиться.
От СБ
К Г.С. (23.08.2017 14:17:03)
Дата 24.08.2017 12:32:23

Re: Зато Дракоша...

>>В любом случае они были скормлемы агрессору, развязавшему самую страшную европейскую бойню. Чего про горячо любимого "анфернального" "усатого" сказать не получается при всём желании. :-)
>
>Страдали, конечно, чехи ужасно. В каком-то пражском пивняке целых 2 дня свежего пива не было.

>Но Гудериан пишет, как душевно сотрудничали при производстве Праг и Хетцеров. И мессершмитты так старательно ваяли, что анфернальному усатому хватило потом с евреями поделиться.

А Мильх не писал постфактум, а ещё во время войны отмечал, что "штуки" на его заводах делаются на 80% русскими. И шо?
От Кострома
К СБ (24.08.2017 12:32:23)
Дата 24.08.2017 12:49:17

Это какими русскими?

>>>В любом случае они были скормлемы агрессору, развязавшему самую страшную европейскую бойню. Чего про горячо любимого "анфернального" "усатого" сказать не получается при всём желании. :-)
>>
>>Страдали, конечно, чехи ужасно. В каком-то пражском пивняке целых 2 дня свежего пива не было.
>
>>Но Гудериан пишет, как душевно сотрудничали при производстве Праг и Хетцеров. И мессершмитты так старательно ваяли, что анфернальному усатому хватило потом с евреями поделиться.
>
>А Мильх не писал постфактум, а ещё во время войны отмечал, что "штуки" на его заводах делаются на 80% русскими. И шо?

Чё - военнопленным доверяли технически сложную работу?
От объект 925
К Кострома (24.08.2017 12:49:17)
Дата 24.08.2017 15:18:06

Re: Это какими...

>Чё - военнопленным доверяли технически сложную работу?

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/12009-sborka-nemetskikh-ballisticheskikh-raket-fau-2
От Г.С.
К объект 925 (24.08.2017 15:18:06)
Дата 24.08.2017 16:24:13

Пленные

>>Чё - военнопленным доверяли технически сложную работу?
>
> http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/12009-sborka-nemetskikh-ballisticheskikh-raket-fau-2

За эту Дору Шпееру двадцатку и отвесили.

Я не слыхал, чтобы после войны инженеров или работяг с французских или чешских военных заводов объявляли коллаборационистами. В отличие от, скажем, журналистов или даже шахватиста Алехина.
От Кострома
К объект 925 (24.08.2017 15:18:06)
Дата 24.08.2017 15:51:02

Re: Это какими...

>>Чё - военнопленным доверяли технически сложную работу?
>
> http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/12009-sborka-nemetskikh-ballisticheskikh-raket-fau-2


Видимо по этому фау и падали часто