От Rwester
К DM
Дата 23.08.2017 23:46:34
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

тупиковый путь

Здравствуйте!

оценивать тему рефлексией оружия :) Ключевой фактор в отдаче человеком приказа на применение в принципе. Если ракета летит, то приказ уже отдан человеком. Или если мина установлена, то весь ее внутренний мир пофиг.

И да в судьбе взрывателя вековой давности тоже человек поучаствовал :)

Рвестер, с уважением
От DM
К Rwester (23.08.2017 23:46:34)
Дата 23.08.2017 23:55:53

Re: тупиковый путь

>Здравствуйте!

>оценивать тему рефлексией оружия :) Ключевой фактор в отдаче человеком приказа на применение в принципе. Если ракета летит, то приказ уже отдан человеком. Или если мина установлена, то весь ее внутренний мир пофиг.

Так речь идет о том, на основании чего принимается решение и как.
Представте. В темном переулке вас из-за угла встречают "двое". И вы видите массу вариантов. "Друзья решили пошутить", "Какая-то алкашня", "Понты - сами боятся" и многое еще до "Ща будут бить". Крылатая ракета на такой тонкий анализ не способна. У нее есть четкие критерии и ей по фиг "друзья это разыгрывают" или реально опасность. Это не робот, это - автоматизация отдельных функций.
От Rwester
К DM (23.08.2017 23:55:53)
Дата 24.08.2017 00:03:24

Re: тупиковый путь

Здравствуйте!

>Так речь идет о том, на основании чего принимается решение и как.
>Представте. В темном переулке вас из-за угла встречают "двое". И вы видите массу вариантов. "Друзья решили пошутить", "Какая-то алкашня", "Понты - сами боятся" и многое еще до "Ща будут бить". Крылатая ракета на такой тонкий анализ не способна. У нее есть четкие критерии и ей по фиг "друзья это разыгрывают" или реально опасность. Это не робот, это - автоматизация отдельных функций.

это вообще неважно. Вот лифт например работает без участия человека. Вот также точно будут работать боевые роботы. Т.е. вообще точно также. Чтобы заченить разницу - поставьте в лифт лифтера.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (24.08.2017 00:03:24)
Дата 24.08.2017 09:53:33

Re: тупиковый путь

>это вообще неважно. Вот лифт например работает без участия человека. Вот также точно будут работать боевые роботы.

Так они работают сейчас. Речь о другом, о ИИ следующего поколения, способных к целеполаганию на основе общих плохо определенных критериев.

> Т.е. вообще точно также. Чтобы заченить разницу - поставьте в лифт лифтера.

Речь как раз о том, чтобы робот не заменил лифтера. Причем робот, который сам решает, куда Вам ехать, ехать ли вообще, и повлиять на это его решение вы можете не всегда, а иноггда результаты вашей попытки повлиять на него вообще непредсказуемы. Скажем, Вы его просите ехать на 8 этаж, а он отвозит вас в подвал и дает по голове. Причем никаких юридических моментов, предусматривающих вашу защиту от таких эксцессов, хотя бы компенсации за проломленную голову, вообще говоря, не существует. Я уж не говорю о том. точ этот лифт может приезать к вам прямо домой совершенно без вызова :)
От Rwester
К Alexeich (24.08.2017 09:53:33)
Дата 24.08.2017 12:56:07

Re: тупиковый путь

Здравствуйте!

>Так они работают сейчас.
Я таких систем не знаю. Может только легендарный "Периметр".

>Речь о другом, о ИИ следующего поколения, способных к целеполаганию на основе общих плохо определенных критериев.
Это частности - хорошие критерии или плохие. Важен сам подход - введение в оборот систем без человеческого фактора. Гражданский сектор - кстати - к этому вполне готов: 5G вводят, прототипы обкатывают (роботы-автомобили), общество потребления жаждет, производители заранее потирают ручки.


>Речь как раз о том, чтобы робот не заменил лифтера. Причем робот, который сам решает, куда Вам ехать, ехать ли вообще, и повлиять на это его решение вы можете не всегда, а иноггда результаты вашей попытки повлиять на него вообще непредсказуемы. Скажем, Вы его просите ехать на 8 этаж, а он отвозит вас в подвал и дает по голове. Причем никаких юридических моментов, предусматривающих вашу защиту от таких эксцессов, хотя бы компенсации за проломленную голову, вообще говоря, не существует. Я уж не говорю о том. точ этот лифт может приезать к вам прямо домой совершенно без вызова :)

Вы все-таки человек науки. Что за неолуддизм пещерный? :) Он не ИИ, а просто робот "вертикального транспортного сообщения города" и десятки миллионов людей с ним взаимодействует по нескольку раз в день и их это не напрягает от слова совсем. Почему использование этого же принципа в военном деле приведет к чему-то другому?

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (24.08.2017 12:56:07)
Дата 24.08.2017 13:47:38

Re: тупиковый путь

>Вы все-таки человек науки. Что за неолуддизм пещерный? :) Он не ИИ, а просто робот "вертикального транспортного сообщения города" и десятки миллионов людей с ним взаимодействует по нескольку раз в день и их это не напрягает от слова совсем.

Мы говорим не о современной версии "лифтового автомата", а о гораздо более продвинутой версии ИИ. Ну не мы. Маск и товарищи в ООН.

> Почему использование этого же принципа в военном деле приведет к чему-то другому?

потому что военное дело направлен на истребление себе подобных. Косяки целеполагания в таком процессе чреваты не выходом не на том этаже. а гораздо более фатальными в прямом смысле последствиями.
От Rwester
К Alexeich (24.08.2017 13:47:38)
Дата 24.08.2017 17:20:43

Re: тупиковый путь

Здравствуйте!

>Мы говорим не о современной версии "лифтового автомата", а о гораздо более продвинутой версии ИИ. Ну не мы. Маск и товарищи в ООН.
Не вижу разницы между могучим ИИ и простенькой программкой для пулеметной турели. Принцип тот же. А говорить они могут разное, важно к чему они призывают - расширить КНО.

>потому что военное дело направлен на истребление себе подобных. Косяки целеполагания в таком процессе чреваты не выходом не на том этаже. а гораздо более фатальными в прямом смысле последствиями.
Последние пару-тройку тысячелетий это никому не мешало. А время от обнаружения цели до ее поражения резко сократится, что конечно профит.

Рвестер, с уважением
От DM
К Rwester (24.08.2017 00:03:24)
Дата 24.08.2017 00:05:09

Re: тупиковый путь

>это вообще неважно. Вот лифт например работает без участия человека. Вот также точно будут работать боевые роботы. Т.е. вообще точно также. Чтобы заченить разницу - поставьте в лифт лифтера.

Вот когда лифт БЕЗ лифтера будет работать точно так же, как лифт с лифтером - это будет лифт-робот :) А до того - просто лифт (как сейчас) :)
От Rwester
К DM (24.08.2017 00:05:09)
Дата 24.08.2017 00:10:51

лифтер это не техник по лифтам

Здравствуйте!

а представительный чел, который дергает за рычаг и по просьбе пассажиров возит их по этажам. Сейчас конечно таких нет, устаревшая профессия. И ничего, обходимся.

Рвестер, с уважением
От DM
К Rwester (24.08.2017 00:10:51)
Дата 24.08.2017 00:16:51

Re: лифтер это...

>Здравствуйте!

>а представительный чел, который дергает за рычаг и по просьбе пассажиров возит их по этажам. Сейчас конечно таких нет, устаревшая профессия. И ничего, обходимся.
В Харьков приезжайте :) В здании Госпрома лифты управляются лифтерами. До сих пор. Потому когда я говорю про разницу - я говорю по своему опыту. Кнопка лифта не может учитывать разложенный зонт зашедшего, например. А лифтер - учитывает.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К DM (24.08.2017 00:16:51)
Дата 24.08.2017 00:51:21

даст бог, буду когда-нибудь, так оказией с лифтером сфоткаюсь :)

Здравствуйте!

лифт-"как сейчас" есть в каждом доме и очень хорошо вписался в нашу жизнь. Думаю, военное применение темы и вообще применение этих принципов в армейском строительстве тоже хорошо впишется в практику. Благо плюсы очевидны.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К DM (24.08.2017 00:05:09)
Дата 24.08.2017 00:06:20

вот лифт "сейчас" и есть типичный робот(-)

Здравствуйте!

Ящик пандоры(с)

Рвестер, с уважением
От DM
К Rwester (24.08.2017 00:06:20)
Дата 24.08.2017 00:14:32

У нас с Вами разное понимание термина "робот" :)

>Ящик пандоры(с)
Если остановиться на понятии "робот" конца прошлого века (роботы на автоконвеерах, станки с чпу и пр), то Маск на десятилетия отстал со своим письмом. Ибо даже дистанционный взрыватель - простейший робот (о чем было упомянуто в другой подветке). Но в современных понятиях робот - некий механизм, способный к самостоятельному анализу. Т.е. его создатель (человек\програмист) не может быть на 100% уверен. что его детище проанализирует и воспримет действительность так же, как и он сам. И в этом коренное отличие от крылатой ракеты (например).
От Rwester
К DM (24.08.2017 00:14:32)
Дата 24.08.2017 00:27:26

да и ладно, главное Маск все понимает правильно

Здравствуйте!

в том смысле, что штука эта перспективная, реализуемая технически и наше светлое (недалекое) будущее. И попугать всех потенциальных конкурентов в ООН будет нелишним. Это как статья о ГМО и его вредности. Мы же не знаем пока, какая будет определяющая технология ("которая не для всех") следующего столетия. Может как раз рывок в роботизации. В прошлом века это была ядерная физика, так может роботизация и есть тот неисчерпаемый источник который даст огого-рывок во всем.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Rwester (24.08.2017 00:27:26)
Дата 24.08.2017 00:55:04

Ядерную физику тоже запретить

>Здравствуйте!
>В прошлом века это была ядерная физика
Ядерную физику ООН тоже запретила месяц назад
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=57139
От Rwester
К Ibuki (24.08.2017 00:55:04)
Дата 24.08.2017 07:32:52

да-да-да. оно самое(-)