От Андю
К Stein
Дата 18.08.2017 16:21:59
Рубрики Память;

Разная она, Европа эта. Если на пальцах, то... (+)

Здравствуйте,

Во Франции "граф/comte" -- самое старое и заслуженное звание, идущее зачастую ещё из галло-римской эпохи.

Варварские "короли/roi" и "герцоги/duc" (военные вожди) выше его и переподчиняют в Средневековье "графьёв" себе.

"Викомты/vicomte" и прочие "бароны/baron" -- самый низкий слой потомственной аристократии, возникший из служивших первым двум категориям (короли/герцоги и графы).

Ещё ниже -- просто "рыцари/шевалье/chevalier".

Как то так, если очень на пальцах и сверх-упрощённо.

Всего хорошего, Андрей.
От Ильдар
К Андю (18.08.2017 16:21:59)
Дата 20.08.2017 23:27:45

Re: Разная она,

>Во Франции "граф/comte" -- самое старое и заслуженное звание, идущее зачастую ещё из галло-римской эпохи.
>Варварские "короли/roi" и "герцоги/duc" (военные вожди) выше его и переподчиняют в Средневековье "графьёв" себе.

И comte и duc, по-видимому, произошли от позднеримских высших военных командиров комит (comes) и дукс (dux). Выше них в военной иерархии были только военные магистры и император/соправитель. Особых функциональных отличий у них не было. Но статус комита, видимо, был выше дукса, т.к. он командовал в т.ч. комитатенсными подразделениями (кое-где даже легионами), расквартированными в диоцезах (провинциях), а дукс - лимитанскими. Дукс - это предел мечтаний для любого союзного варварского племенного царька. Единственный, кто смог добиться большего в качестве командира-федерата варварского племени - это Аларих. За свои художества он получил титул военного магистра Иллирика (не путать с римскими магистрами варварского происхождения типа Гайны или Стилихона).

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Nagel
К Ильдар (20.08.2017 23:27:45)
Дата 21.08.2017 12:06:09

Re: Разная она,


>И comte и duc, по-видимому, произошли от позднеримских высших военных командиров комит (comes) и дукс (dux). Выше них в военной иерархии были только военные магистры и император/соправитель. Особых функциональных отличий у них не было. Но статус комита, видимо, был выше дукса, т.к. он командовал в т.ч. комитатенсными подразделениями (кое-где даже легионами), расквартированными в диоцезах (провинциях), а дукс - лимитанскими. Дукс - это предел мечтаний для любого союзного варварского племенного царька. Единственный, кто смог добиться большего в качестве командира-федерата варварского племени - это Аларих. За свои художества он получил титул военного магистра Иллирика (не путать с римскими магистрами варварского происхождения типа Гайны или Стилихона).

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
Вопрос такой к Вам как к специалисту, несколько оффтопичный.
Какая роль была у крупных магнатов землевладельцев в падении Западной Римской империи? Правильно ли мнение, что их массовый переход на сторону варваров в обмен на признание их власти и земельных владений спосбствовал падению центральной власти?
От B~M
К Ильдар (20.08.2017 23:27:45)
Дата 21.08.2017 02:21:33

Re: Разная она,

> Единственный, кто смог добиться большего в качестве командира-федерата варварского племени - это Аларих. За свои художества он получил титул военного магистра Иллирика (не путать с римскими магистрами варварского происхождения типа Гайны или Стилихона).

А в чём существенная разница?
От Jack30
К Андю (18.08.2017 16:21:59)
Дата 19.08.2017 18:37:29

Re: Разная она,

А ведь картинка с феодальной лестницей была раньше в учебнике средних веков :-))

Правда виконтов с маркизами и разных прочих курфюстов там не было.