От Г.С.
К Рядовой-К
Дата 12.08.2017 21:03:49
Рубрики 11-19 век;

с точностью до наоборот

>Наполеону приписывается фраза "Если вы не видели австрийцев под Асперном, вы не видели на войне ничего."

Насколько помнится, Наполеон сказал:
Тот, кто не видел Массена при Асперне, тот не видел ничего.
От Грозный
К Г.С. (12.08.2017 21:03:49)
Дата 13.08.2017 10:48:44

И про австрийцев, и про Массену Бонни сказал одно и то же

Андрей Шарый, Ярослав Шимов - "Австро-Венгрия: Судьба империи"

https://books.google.com/books?id=pRiLCgAAQBAJ&pg=PT258&lpg=PT258&dq=%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC,+%D0%B2%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE&source=bl&ots=2ZELzpYpIN&sig=hEwJ4CE2P71HPxB3sYZq6F5YLWc&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi3tbDV2tPVAhVnh1QKHVYkBL8Q6AEIKjAA#v=onepage&q=%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE&f=false

Авторы клевещут, что Наполеон так сказал своему секретарю, диктуя мемуары на о-ве св. Елены.

Про Массену:
Лависс Э., Рамбо А. - История XIX века

https://books.google.com/books?id=aHxoCwAAQBAJ&pg=PA157&lpg=PA157&dq=%D0%9A%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5,+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB&source=bl&ots=wEFN02MjNh&sig=BgKoou4qtj5pmAjqEa-woviMGbk&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiZ68CM3NPVAhXrqFQKHWCOCF8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=%D0%9A%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%2C%20%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB&f=false

===> dic duc fac <===
От Kimsky
К Г.С. (12.08.2017 21:03:49)
Дата 12.08.2017 22:19:31

Насколько я помню, про австрийцев вместо Массены заявил Гюнтер Ротенберг (-)
От Александр Жмодиков
К Kimsky (12.08.2017 22:19:31)
Дата 16.08.2017 12:19:44

Re: Насколько я...

Ceux qui n'ont pas vu Masséna à Aspern, disait Napoléon, n'ont rien vu.

"Те, кто не видел Массена при Асперне", - сказал Наполеон, - "ничего не видели."

Georges Lacour-Gayet, Napoleon, sa vie, son oeuvre, son temps. 1921.

http://www.mediterranee-antique.fr/Auteurs/Fichiers/JKL/Lacourt_Gayet/Napoleon/Napo_18.htm
От Kimsky
К Александр Жмодиков (16.08.2017 12:19:44)
Дата 16.08.2017 12:22:25

Фразу про Массену я встречал не раз, уже и не упомню где.

А вот про австрийцев вместо Массены - только у Ротенберга, потому и запомнил. Но понятно, что он автором такого варианта не был :-)
От Александр Жмодиков
К Kimsky (16.08.2017 12:22:25)
Дата 17.08.2017 16:26:24

Все-таки была фраза про австрийцев в литературе

На другом форуме подсказали:
Louis Leger,
Histoire de L'Autriche-Hongrie depuis les originés jusqu'a l'année 1889.
Hachette, 1889, p. 423:

Napoléon disait plus tard: «Ceux qui n'ont pas vu les Autrichiens à Aspern n'ont rien vu.»

Наполеон говорил позже: «Те, кто не видел австрийцев при Асперне, ничего не видели.»

Правда, первоисточник по-прежнему неизвестен.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (17.08.2017 16:26:24)
Дата 17.08.2017 17:11:46

Я видел эту фразуу Харботла, в книжке про Наполеона

... названия, к сожалению, не помню, но там целая история приводилась - будто бы какой-то придворный льстец завернул Наполеону витиеватый комплимент в том смысле, что австрийцы - негодные вояки и сразу разбегаются при одном виде армии Его Величества, на что Наполеон поморщился и ответил сабжем.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (17.08.2017 17:11:46)
Дата 17.08.2017 17:17:24

Вспомнил: "Военные кампании Наполеона".

Кажется там. Или, м.б., в "Маршалах Наполеона" Дердерфилда.

Ну, в любом случае это, конечно, не первоисточники, ближе к беллетристике.
От Александр Жмодиков
К Kimsky (12.08.2017 22:19:31)
Дата 13.08.2017 16:47:53

А где?

Смотрю книгу Ротенберга:
>Rothenberg G. E., Napoleon’s Great Adversaries. The Archduke Charles and the Austrian Army, 1792–1814. London: The Anchor Press Ltd, 1982, pp.155-156:
Soon after Ratisbon he [Napoleon] told a Swiss nobleman that the 'Austrians fight poorly; they are a mere mob,' while in September he said to General Bubna that 'the Austrians not only are strong, they also fight very well.'

>Вскоре после [взятия] Регенсбурга [23 апреля 1809 г] он [Наполеон] говорил некоему знатному швейцарцу, что 'австрийцы сражаются плохо; они ничто иное, как толпа,' тогда как в сентябре он сказал [австрийскому] генералу Бубна, что 'австрийцы не только сильны, они также сражаются очень хорошо.'

Ссылка:
Kircheisen F.M., Gespräche Napoleons des Ersten, Stuttgart, 1912, II, 62, 69.
От Kimsky
К Александр Жмодиков (13.08.2017 16:47:53)
Дата 13.08.2017 22:13:28

Да, именно там:

The Art of Warfare in the Age of Napoleon, стр 51 - якобы позднее сказано Мюрату, "вы не видели австрийцев при Асперне, значит вы ничего не видели"
От Александр Жмодиков
К Kimsky (13.08.2017 22:13:28)
Дата 13.08.2017 23:09:01

Re: Да, именно...

>The Art of Warfare in the Age of Napoleon, стр 51 - якобы позднее сказано Мюрату, "вы не видели австрийцев при Асперне, значит вы ничего не видели"

Ага, и ссылка на самого себя:
G.E. Rothenberg, "The Habsburg Army in the Napoleonic Wars", Military Affairs 1973, vol.37, Febr. 1973, 3.

Выпуск есть на JSTOR:
https://www.jstor.org/stable/i308032
От Kimsky
К Александр Жмодиков (13.08.2017 16:47:53)
Дата 13.08.2017 21:24:34

по памяти не скажу

вроде не в "Последней победе императора", значит в "Военном искусстве в эпоху Наполеона".

>Ссылка:
>Kircheisen F.M., Gespräche Napoleons des Ersten, Stuttgart, 1912, II, 62, 69.

Значит не с Ротенберга пошло, он только продолжил.