От Дмитрий Федоров
К Blitz.
Дата 12.08.2017 08:56:51
Рубрики WWII;

Re: А с...

Добрый день,

>Вот интересно-от чего отказались от второго пулемета в отделении.
как мне кажется, вторые пулеметы были резервными для обороны, как у немцев резервный на взвод.
иначе можно подумать, что 9 стрелков в таких отделениях КА обеспечивали бы только работу 2 РП :)

С уважением,
От Blitz.
К Дмитрий Федоров (12.08.2017 08:56:51)
Дата 12.08.2017 15:52:06

Re: А с...

>как мне кажется, вторые пулеметы были резервными для обороны, как у немцев резервный на взвод.
ЕМНИП то ето исключительно немецкая фишка. Ктому же в штатах были прописаны пулеметчики и помощники пулеметчиков для вторых пулеметов.
От Дмитрий Федоров
К Blitz. (12.08.2017 15:52:06)
Дата 12.08.2017 16:04:51

Re: А с...

Добрый день,

>>как мне кажется, вторые пулеметы были резервными для обороны, как у немцев резервный на взвод.
>ЕМНИП то ето исключительно немецкая фишка. Ктому же в штатах были прописаны пулеметчики и помощники пулеметчиков для вторых пулеметов.
это не в штатах, а в Руководствах было прописано, что 3 номера становятся расчетами резервного пулемета при обороне.
А как вы предполагаете использовать 2 РП отделении, как файр-тим? думаю, не умели тогда наши.
Немцы в стационарных дивизиях в Нормандии делали 2 РП на 10чел отделения для компенсации отсутствия sMG, но это чисто в обороне.
и представьте шизу обучения разных отделений разной тактике...

С уважением,
От Blitz.
К Дмитрий Федоров (12.08.2017 16:04:51)
Дата 12.08.2017 17:39:36

Re: А с...

>это не в штатах, а в Руководствах было прописано, что 3 номера становятся расчетами резервного пулемета при обороне.
У наших было в штатах по два расчета в отделении.
>А как вы предполагаете использовать 2 РП отделении, как файр-тим? думаю, не умели тогда наши.
Как раз с реализацией второго пулемета ни каких трудностей, был етот самый пулемет только.
>Немцы в стационарных дивизиях в Нормандии делали 2 РП на 10чел отделения для компенсации отсутствия sMG, но это чисто в обороне.
У немцев с 41го 2 пулемета у мотострелков в отделении было
>и представьте шизу обучения разных отделений разной тактике...
Ничего особо сложного, тактика одна, только у одного отделения пулеметов больше.

>С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Blitz. (12.08.2017 17:39:36)
Дата 12.08.2017 18:18:29

Re: А с...

Добрый день,

>>это не в штатах, а в Руководствах было прописано, что 3 номера становятся расчетами резервного пулемета при обороне.
>У наших было в штатах по два расчета в отделении.
да, вот и у немцев 1 резервный на взвод.

>>А как вы предполагаете использовать 2 РП отделении, как файр-тим? думаю, не умели тогда наши.
>Как раз с реализацией второго пулемета ни каких трудностей, был етот самый пулемет только.
это вам так кажется только, было бы просто все отделения бегали бы с 2 РП.

>>Немцы в стационарных дивизиях в Нормандии делали 2 РП на 10чел отделения для компенсации отсутствия sMG, но это чисто в обороне.
>У немцев с 41го 2 пулемета у мотострелков в отделении было
>>и представьте шизу обучения разных отделений разной тактике...
>Ничего особо сложного, тактика одна, только у одного отделения пулеметов больше.
было бы просто все отделения бегали бы с 2 РП.

С уважением,
От Blitz.
К Дмитрий Федоров (12.08.2017 18:18:29)
Дата 12.08.2017 19:08:09

Re: А с...

>да, вот и у немцев 1 резервный на взвод.
Сильно потом, когда уже штурмгеверы появились
>это вам так кажется только, было бы просто все отделения бегали бы с 2 РП.
Конечно было б просто, но тут закавыка в количестве самих пулеметов, некоторым их вовсе не хватало и 2 отделения были без них совсем, потом уже с АВТ ходили.
>С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Blitz. (12.08.2017 19:08:09)
Дата 12.08.2017 22:46:13

Re: А с...

Добрый день,
>>да, вот и у немцев 1 резервный на взвод.
>Сильно потом, когда уже штурмгеверы появились
нет конечно, всегда был как Gerate-reserve.

>>это вам так кажется только, было бы просто все отделения бегали бы с 2 РП.
>Конечно было б просто, но тут закавыка в количестве самих пулеметов, некоторым их вовсе не хватало и 2 отделения были без них совсем, потом уже с АВТ ходили.
а вот у бриттов не было с этим проблем, но только коммандос экспериментировали с файр-груп.
да и сейчас нет проблем с РП, но почему то не все отделения с двумя РП, а только самые подготовленные.

С уважением,
От Blitz.
К Дмитрий Федоров (12.08.2017 22:46:13)
Дата 13.08.2017 01:11:06

Re: А с...

>нет конечно, всегда был как Gerate-reserve.
Не всегда, до 44го у пехоты не было.
>да и сейчас нет проблем с РП, но почему то не все отделения с двумя РП, а только самые подготовленные.
У кого как, в одних армиях пара пулеметов, у других даже 3 на отделение
От Дмитрий Федоров
К Blitz. (13.08.2017 01:11:06)
Дата 17.08.2017 01:32:31

Re: А с...

Добрый день,

>>нет конечно, всегда был как Gerate-reserve.
>Не всегда, до 44го у пехоты не было.
 http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131n1okt43.htm
в начале войны не было, вижу, но я туда не суюсь, там все сложно у них.

>>да и сейчас нет проблем с РП, но почему то не все отделения с двумя РП, а только самые подготовленные.
>У кого как, в одних армиях пара пулеметов, у других даже 3 на отделение
БАР никогда не был пулеметом у амеров, а был Automatic Rifle и Automatic Rifleman и AR group.
тогда как у десантников и рейнджеров были LMG. Но, опять же, даже при наличия до фига резервных м1919 во взводе/роте, не тренировались они файр тимами.

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Дмитрий Федоров (17.08.2017 01:32:31)
Дата 17.08.2017 01:56:04

Re: А с...

Добрый день,

>>>нет конечно, всегда был как Gerate-reserve.
>>Не всегда, до 44го у пехоты не было.
> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131n1okt43.htm
>в начале войны не было, вижу, но я туда не суюсь, там все сложно у них.

>>>да и сейчас нет проблем с РП, но почему то не все отделения с двумя РП, а только самые подготовленные.
>>У кого как, в одних армиях пара пулеметов, у других даже 3 на отделение
>БАР никогда не был пулеметом у амеров, а был Automatic Rifle и Automatic Rifleman и AR group.
>тогда как у десантников и рейнджеров были LMG. Но, опять же, даже при наличия до фига резервных м1919 во взводе/роте, не тренировались они файр тимами.
затупил, вы же о современных. Но все равно КМП они всегда особенные были, кстати, с 2010 в отделениях на М27 перешли официально, типа РПК.
А наши постоянной готовности наоборот перешли на 2 ПКП вместо РПК.

С уважением,
От Pav.Riga
К Blitz. (13.08.2017 01:11:06)
Дата 13.08.2017 21:23:40

Re: А с...2 MG 34 на отделение были мотоциклетные батальоны


>У кого как, в одних армиях пара пулеметов, у других даже 3 на отделение
А с...2 MG 34 на отделение были германские мотоциклетные батальоны и имели по штатам
целых 72 штуки.А потом когда наступление отошло в воспоминание и остальные отделения
"панцергренадеров" стали иметь тоже по 2 пулемета.В обороне ставшей основной задачей
такое отделение было устойчивей.Хотя вопрос носимых(возимых)патронов как-то снялся - как писали ввиду тактической грамотности противника - боезапас пулемета после гибели расчета еще и оставался не использованным.

С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (13.08.2017 21:23:40)
Дата 14.08.2017 01:22:12

Re: А с...2...

ЕМНИП то у некоторых уже к 22 июню было по паре пулеметов в мотопехоте.
От Дмитрий Федоров
К Blitz. (14.08.2017 01:22:12)
Дата 17.08.2017 01:37:55

Re: А с...2...

Добрый день,

>ЕМНИП то у некоторых уже к 22 июню было по паре пулеметов в мотопехоте.
если не ошибаюсь у десантников тоже было по 2 РП уже тогда.

С уважением,
От Pav.Riga
К Blitz. (14.08.2017 01:22:12)
Дата 15.08.2017 01:22:00

Re: А с...2 пулеметами в 1941 году отделения были в тех ротах что на БТР

>ЕМНИП то у некоторых уже к 22 июню было по паре пулеметов в мотопехоте.

А с...2 пулеметами отделения в полках ТД были в тех ротах что на БТР.
Таких было не мало,но они летом 1941 года были в танковых дивизиях еще не в подавляющем количестве.На сайте даже было перечисление тех рот в ТД что пересадили на БТР.
Большинство мотопехоты летом 1941 года еще ездило на грузовиках и в танковых дивизиях и моторизованных а главное не имело второго пулемета в отделении.


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Федоров
К Pav.Riga (15.08.2017 01:22:00)
Дата 17.08.2017 01:48:33

Re: А с...2...

Добрый день,


> А с...2 пулеметами отделения в полках ТД были в тех ротах что на БТР.
> Таких было не мало,но они летом 1941 года были в танковых дивизиях еще не в подавляющем количестве.На сайте даже было перечисление тех рот в ТД что пересадили на БТР.
> Большинство мотопехоты летом 1941 года еще ездило на грузовиках и в танковых дивизиях и моторизованных а главное не имело второго пулемета в отделении.
большинство и в 1944 ездило на грузовиках, но с Тип43 отделение мотопехоты было с 2 пулеметами не важно (mot) или (gp).
и тактика соответствующая, где стрелки упоминаются только как обеспечивающие работу РП, отдельно выделяются только гранатометчик и стрелок с оптикой.

С уважением,