От mina
К Николай Поникаров
Дата 08.08.2017 12:06:03
Рубрики WWII; Флот;

проблема была в том что Ураган ДО войны

расматривали как НЕудачный проект.
Соотвественно - отношение к его "наследникам".

В войну, - да сделали переоценку, отсюда и большая серия полтинников после войны.

С уважением, mina
От Николай Поникаров
К mina (08.08.2017 12:06:03)
Дата 08.08.2017 14:05:46

Re: проблема была...

День добрый.

>расматривали как НЕудачный проект.

Исходный Ураган и был неудачным. По вооружению, скорости, автономности корабль на уровне миноносцев ПМВ.

>Соотвественно - отношение к его "наследникам".

29-х заложили сразу 14 штук, то есть собирались построить больше, чем Ураганов. То есть еще до войны постановили, что СКР "малые миноносцы" нужны.

>В войну, - да сделали переоценку, отсюда и большая серия полтинников после войны.

После войны как раз были шатания - сначала корабль усилили и укрупнили (пр. 42), потом вернулись к малому, но массовому (пр. 50).

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (08.08.2017 14:05:46)
Дата 08.08.2017 15:29:24

Re: проблема была...

Приветсвую!

>Исходный Ураган и был неудачным. По вооружению, скорости, автономности корабль на уровне миноносцев ПМВ.
*********************************************
Не понял. Флот заказал в в середине 20-х годов пол-Новика. С обоснованием что нужен маленький корабль эскорта Маратов. Что заказали то и получили. Может стоит посмотреть на соседей? У кого что было в тот момент(напоминаю это середина 20-х годов) лучше?
От Николай Поникаров
К Banzay (08.08.2017 15:29:24)
Дата 09.08.2017 09:30:54

Не что заказали

День добрый.
> Что заказали то и получили.

Заказывали скорость 30 уз, на этапе техпроекта срезали до 29 уз. В реале корабли на испытаниях давали 25.1-25.9 уз, через 10 лет службы перед капремонтом 16-18 уз, после капремонта (правда, военного) 20.7-23 уз.
Причина - перегруз из-за ошибок проектирования (аццкий ляп с весом топлива) и низкой культуры строительства, недобор мощности турбины также из-за ошибок проектирования и некачественных материалов (пришлось укорачивать лопатки).

Заказывали зенитное вооружение из 37-мм автоматов и 12.7 пулеметов - сдавались корабли без него, только позже поставят 45-мм полуавтоматы и пулеметы какие придется, начиная с максима.

Ну и стоимость - вместо 500 тыс руб по проекту получилось 2.8 млн руб. Впрочем, тогда все цены в промышленности подскочили.

С уважением, Николай.
От mina
К Banzay (08.08.2017 15:29:24)
Дата 08.08.2017 17:00:25

получили не то что заказали

ТТЗ не выполнили
+ ценник взлетел (в последнем история похожая с 20380)
От объект 925
К Banzay (08.08.2017 15:29:24)
Дата 08.08.2017 16:27:56

Ре: проблема непонимания друг друга:)

>У кого что было в тот момент(напоминаю это середина 20-х годов) лучше?
+++
немцы строили в 1923-м и 1924-м проект, аналог которому наши заложили в 1940-м.
Т.е. ответ на ваш вопрос "у немцев было лучше".
От Banzay
К объект 925 (08.08.2017 16:27:56)
Дата 08.08.2017 16:40:24

ПРоблема в другом...

Приветсвую!

>немцы строили в 1923-м и 1924-м проект, аналог которому наши заложили в 1940-м.
>Т.е. ответ на ваш вопрос "у немцев было лучше".

***************************
Нет не ответ, нашим в тот момент такой корабль был ненужен, такого размера были Новики. Когда немцам внезапно понадобились эскортные корабли в 500-600 тонн они породили F-серию(1939-1941).

У нас они уже были и понадобились СКР побольше.

У большинства занимающихся историей почему-то мысли "я сейчас знаю лучше что нужно было",
в ответ могу процитировать только М.Свирина " не стоит считать предков глупее нас, то что построено, было в момент постройки оптимально для данного времени и места"(с).
От объект 925
К Banzay (08.08.2017 16:40:24)
Дата 08.08.2017 16:46:01

Ре: ПРоблема в

>Нет не ответ, нашим в тот момент такой корабль был ненужен, такого размера были Новики.
+++
а. Новики больше
б. речь ведь не совсем про размер. У нас строили СКР, а немцы строили миноносцы. Хотя получилось тоже самое. За исключением скорости.
От Banzay
К объект 925 (08.08.2017 16:46:01)
Дата 08.08.2017 16:51:09

Ре: ПРоблема в

Приветсвую!

>а. Новики больше
**********************
Начинаем по новой.

Ураган 620 тонн.
Немец пр.23 1213 тонн.
Артем 1260 тонн.

"Поднимите мне веки!"(с) разница вдвое и разница в 3%.


>б. речь ведь не совсем про размер. У нас строили СКР, а немцы строили миноносцы. Хотя получилось тоже самое. За исключением скорости.
********************************
И когда немцам понадобился внезапно СКР он получился в 600 тонн. И с теми же 25-28 узлами, почему бы это?
От объект 925
К Banzay (08.08.2017 16:51:09)
Дата 08.08.2017 16:58:13

Ре: ПРоблема в

>Ураган 620 тонн.
>Немец пр.23 1213 тонн.
>Артем 1260 тонн.
++++
Проект 29 1266 тонн
Немец проекта Ф 1028 тонн

>"Поднимите мне веки!"(с) разница вдвое и разница в 3%.

>И когда немцам понадобился внезапно СКР он получился в 600 тонн. И с теми же 25-28 узлами, почему бы это?
++++
1 000 тонн.
От объект 925
К Banzay (08.08.2017 15:29:24)
Дата 08.08.2017 15:36:12

Re: проблема была...

>Может стоит посмотреть на соседей? У кого что было в тот момент(напоминаю это середина 20-х годов) лучше?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_1924


От объект 925
К объект 925 (08.08.2017 15:36:12)
Дата 08.08.2017 15:37:55

Re: проблема была...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_1924


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_1923
От Banzay
К объект 925 (08.08.2017 15:37:55)
Дата 08.08.2017 16:03:12

А ничего что он в 2 раза больше? (-)
От объект 925
К Banzay (08.08.2017 16:03:12)
Дата 08.08.2017 16:11:09

практически соответствует 29-му проекту по водоизмещению и вооружению. (-)
От Banzay
К объект 925 (08.08.2017 16:11:09)
Дата 08.08.2017 16:13:58

Re: практически соответствует...

Приветсвую!

полное 619 тонн у Урагана и 1213 тонн у Немца пр.23 это одно и тоже? Это у вас что то с математикой...
От объект 925
К Banzay (08.08.2017 16:13:58)
Дата 08.08.2017 16:18:18

Re: практически соответствует...

Водоизмещение 924 («Mowe» — 898) т стандартное, 1290 («Mowe» — 1213) т полное

Водоизмещение 916,7 т (стандартное) 1 266,2 т (полное)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_29
От Banzay
К объект 925 (08.08.2017 16:18:18)
Дата 08.08.2017 16:23:19

Тут иначе

Приветсвую!


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%C2%BB
От объект 925
К Banzay (08.08.2017 16:23:19)
Дата 08.08.2017 16:25:02

ето другие. "Сразу после Октяберьской революции", а проект 29 он 1939-го года. (-)
От mina
К Николай Поникаров (08.08.2017 14:05:46)
Дата 08.08.2017 14:22:05

потребности были много больше (-)

-
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (08.08.2017 14:05:46)
Дата 08.08.2017 14:18:01

По скорости даже ниже. (-)