От И.Пыхалов
К VLADIMIR
Дата 22.08.2017 19:07:58
Рубрики WWII; Память;

А почему мы должны верить этой печальной истории?

>Это из воспоминаний Эренбурга - человека, много сделавшего для того, чтобы ненависть к немцам стала настроением народа и армии.

Хотелось бы более достоверных источников, вроде архивно-следственного дела

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (22.08.2017 19:07:58)
Дата 22.08.2017 19:52:01

Интересная картина вырисовывается

Николай Николаевич Иванов, временный поверенный в делах советского полпредства в Париже, действительно существовал. В сети выложен протокол его переговоров с Эмилем Шарвериа, состоявшихся 28 мая 1940 года.

Однако никакой информации ни о его осуждении, ни о реабилитации во всех выложенных в сети разнообразных мартирологах и книгах памяти нет от слова «вообще».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (22.08.2017 19:52:01)
Дата 22.08.2017 22:20:51

У астрофизика Иосифа Шкловского упоминается эта история


Шкловский Иосиф

Эшелон

26. ДИПЛОМАТ ПОНЕВОЛЕ

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/65743/25/Shklovskiii_-_Eshelon.html
От И.Пыхалов
К Skvortsov (22.08.2017 22:20:51)
Дата 22.08.2017 22:37:54

Я её видел

Но это, опять же, пересказ интеллигентских баек. И странно, что этого Иванова нет в мемориальских списках.

Кстати, есть и такая версия:

http://baumanki.net/show-document/1-57545/3e3c3ff9ea6feaf014738a66a8e3e45b/

Осенью 1940 г.Н. Н. Иванов решением советского правительства был освобожден от обязанностей временного поверенного в делах СССР при правительстве Петена. Но, как часто случалось в сталинские времена, Н.Н. Иванов не только был уволен из дипломатической службы, но сразу же после приезда в Москву был арестован. Его обвинили в антигосударственной деятельности и "антигерманских настроениях". Особое совещание по судебному рассмотрению дел "врагов народа" вынесло чрезвычайно мягкий для такого репрессивного органа приговор, дав бывшему дипломату всего 5 лет заключения. Это объяснялись тем, что дело Иванова рассматривалось после нападения гитлеровской Германии на СССР. Поводом для обвинения поверенного в делах СССР при правительстве Виши послужили его высказывания в беседах с французскими дипломатами и журналистами, в которых он высказывал свое мнение о непрочности советско-германских отношений. Это было весьма неосторожно. Записи таких бесед попали не только в разведуправление французской армии, но и к агентам НКВД.

(конец цитаты)

Забавно, что автор текста похоже, просто не понимает, что в устах высокопоставленного советского дипломата «высказывания в беседах с французскими дипломатами и журналистами о непрочности советско-германских отношений» тянут, как минимум, на преступную халатность. А то и на госизмену.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (22.08.2017 22:37:54)
Дата 22.08.2017 22:52:53

Возможно, на пересмотр дела не подавал (-)
От VLADIMIR
К И.Пыхалов (22.08.2017 19:07:58)
Дата 22.08.2017 19:13:43

Re: А почему...

>>Это из воспоминаний Эренбурга - человека, много сделавшего для того, чтобы ненависть к немцам стала настроением народа и армии.
>
>Хотелось бы более достоверных источников, вроде архивно-следственного дела

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
- - -
Я не раз читал об политической атмосфере той поры. Вполне вписывается в реальную ситуацию: о немцах говорить плохо не полагалось.
От И.Пыхалов
К VLADIMIR (22.08.2017 19:13:43)
Дата 22.08.2017 19:18:00

Ага, и слова «Нет человека — нет проблемы» вполне вписываются в образ Сталина,

созданный перестроечными публицистами

>Я не раз читал об политической атмосфере той поры. Вполне вписывается в реальную ситуацию: о немцах говорить плохо не полагалось.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (22.08.2017 19:18:00)
Дата 24.08.2017 11:39:32

вообще-то вписывается. но суть не в том

а в том, что, очевидно, поскольку не все сумели вовремя переодеть тапки на лету и не трепать языком, сталинская юриспруденция. как нам доказывает история. в таких случаях не церемонилась, а решала вопрос прямолинейно и быстро.
От VLADIMIR
К И.Пыхалов (22.08.2017 19:18:00)
Дата 22.08.2017 19:23:42

Re: Ага, и...

Полемика ушла в сторону от проблемы, которую я обрисовал в начале дискуссии. Есть много до- и послеперестроечных работ и свидетельств. Перестройка здесь не при чем.