От Kimsky
К All
Дата 27.07.2017 21:04:03
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия;

Вопросы по крепостям 18 века

Hi!
Первое - почему при осаде против крепости мог оказаться эффективным огонь "на рикошетах"?
Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?
От BP~TOR
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 31.07.2017 22:29:01

1709 Рига

размер имеет значение:)
>Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?
 12 (23) декабря 1709 г загорелась башня рижской цитадели в которой находился пороховой погреб. В результате последовавшего взрыва погибло около 800 человек.
Но только 4 (15) июля 1710 г Рига капитулировала
От BP~TOR
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 31.07.2017 22:05:38

1810 крепость Алмейда, хоть 19 век

но и крепость недалеко ушла, и вооружение осаждавших
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Fortress_of_Almeida.jpg




Во время Пиренейских войн замок был окружен французскими войсками под командованием генерала Андре Массена (август 1810). Под огнём вражеской артиллерии взорвался пороховой погреб, убив и ранив более 500 защитников крепости и жителей деревни. Провалы, открывшиеся в стенах под воздействием взрывов, привели к капитуляции крепости, которая перешла под контроль французов.
Ну там прада склад был в старом замке
" It ignited 4,000 prepared charges, which in turn ignited 68,000 kilograms (150,000 lb) of black powder and 1,000,000 musket cartridges. The ensuing explosion killed 600 defenders and wounded 300. The medieval castle was razed to the ground and sections of the defences were damaged. Unable to reply to the French cannonade without gunpowder, Cox was forced to capitulate the following day with the survivors of the blast and 100 cannon."

От BP~TOR
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 31.07.2017 22:02:17

1703 Ниеншанц


>Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?
взрыв порохового погреба гарнизон капитулировал
От BP~TOR
К BP~TOR (31.07.2017 22:02:17)
Дата 31.07.2017 22:07:44

Мортиры сработали


>>Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?
>взрыв порохового погреба гарнизон капитулировал
 http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lybimov.pdf

От BP~TOR
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 31.07.2017 21:03:46

1736- осада Азова Ласси с картинкой


>Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Siege_of_Azov_%281736%29.jpg


19 июня от попадания бомбы в Азове взорвался пороховой погреб. Взрывом было разрушено 5 мечетей, 100 домов и погибло около 300 человек.
турки капитулировали только после ночной атаки 28/29 июня когда был взят форштадт
От B~M
К BP~TOR (31.07.2017 21:03:46)
Дата 31.07.2017 21:23:12

Хотин, Азов, Очаков - тенденция, однако

фирменного турецкого эээ... пренебрежения техникой безопасности. Можно ещё вспомнить, как адмирал Морозини Парфенон расфигачил, в котором турки тоже порох хранили.
От BP~TOR
К B~M (31.07.2017 21:23:12)
Дата 31.07.2017 22:43:23

1771 -Журжу

Чтобы укрепить свои позиции на правом фланге, Румянцев решил взять Журжу, последнюю турецкую крепость на левом берегу Дуная, базу для нападений на Валахию.
На Журжу двинулся отряд генерала Олица. 21 февраля 1771 г. состоялся штурм крепости. В ходе трехчасового боя русские захватили укрепления вокруг крепости, а турецкий гарнизон укрылся в центральной цитадели («замке»), расположенной на острове. Во время беспорядочного отступления потонуло до четырех тысяч турок. Русские потеряли убитыми 6 офицеров и 173 нижних чина и ранеными 26 офицеров и 794 нижних чинов.
В ночь на 22 февраля на берегах напротив замка началась постройка осадных батарей. С утра 24 февраля осадные батареи открыли по замку интенсивный огонь. Вскоре башни замка были обращены в развалины, в стенах пробиты бреши. Взрыв порохового погреба произвел большие разрушения и сильно деморализовал осажденных.
Турки вступили в переговоры и выторговали себе свободный выход из крепости. Олиц написал в донесении, что не желал «обременять войска конвоированием 3000 пленных». Трофеями победителей стали 20 знамен, 84 пушки и мортиры, а также большие запасы продовольствия
От Вулкан
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 28.07.2017 15:28:49

По попаданию в пороховой погреб

Приветствую!

>Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?

Вроде хрестоматийный пример - Хотин?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Константин Дегтярев
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 28.07.2017 12:11:38

Re: Вопросы по...

>Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?

Был забавный случай, во время "голландской" войны, в 1672-74 гг. У голландского гарнизона был избыток пороха, он не помещался на складе и мешки лежали прямо на улице под навесами. Когда их осадили французы, у них не хватало пороха для бреш-батарей, поэтому они ограничились стрельбой навесом мортирами с зажигательными бомбами, что сразу же вызвало угрозу взрыва пороха.

Из это щекотливой ситуации вышли так: голландцы тупо продали французам избыток пороха и потом город доблестно защищался в течение нескольких месяцев.
От СанитарЖеня
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 28.07.2017 10:46:06

По первому пункту - проблемы с пристрелкой по дальности.


>Первое - почему при осаде против крепости мог оказаться эффективным огонь "на рикошетах"?

Нет дальномеров, математика не разработала способы решения нелинейных стохастических уравнений (пристрелка по НЗР это решение методом бисекций, по дальномеру методом Ньютона, а метод хорд ограниченно применим в горной артиллерии), недостаточно стандартизованы масса ядер и пороховых зарядов. Ошибка в дальности высока, сколько-нибудь просто можно пристреляться по направлению.
Поэтому стреляют так, чтобы вне зависимости от ошибки в дальности ядро, рикошетируя, пролетело бы участок дистанции на небольшой высоте, поражая там находящихся.
Это использовалось не только при осаде, но и в полевых сражениях. При осадах для рикошетной стрельбы назначались не самые крупные калибры, те проламывали в стенах брешь, а средние, располагавшиеся так, чтобы линия стрельбы проходила вдоль линии вражеских орудий, так что за счёт рикошетов они сбивались.
От Константин Дегтярев
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 28.07.2017 10:15:52

Re: Вопросы по...

>Первое - почему при осаде против крепости мог оказаться эффективным огонь "на рикошетах"

Создавались специальные "рикошетные" или "фланкирующие" батареи, с них-то и производили стрельбу рикошетом. Рикошетная батарея строилась перпендикулярно воображаемой линии, проходящей вдоль фаса вражеского бастиона, таким образом, при прицеливании, весь ряд вражеских пушек, установленных на фасе выглядел одной точкой прицеливания. Грубо говоря, ударив около первой пушки, ядро на рикошетах "пропрыгивало" весь ряд вражеских орудий по настильной траектории и наносило множество повреждений.

Чтобы не подставить себя, в свою очередь, под рикошетный огонь с другого бастиона, рикошетную батарею строили достаточно высокой, закрывали от фланового обстрела и старались примерить к местности.

Придумал этот способ обстрела, если не ошибаюсь, Вобан, во всяком случае, именно он ввел его в "научный оборот".
От Андю
К Kimsky (27.07.2017 21:04:03)
Дата 27.07.2017 22:52:13

Если только по началу века, хотя потом считается, что (+)

Здравствуйте,

была стагнация до начала века XIX, по-моему.

>Первое - почему при осаде против крепости мог оказаться эффективным огонь "на рикошетах"?

"Наше всё" в фортификации, ака Себастьян лё Престр маркиз де Вобан писал, согласно свежевышедшей библиографии Стефана Перреона: "Рикошет, удачно попавший и удачно выпушенный, сопровождаемый обстрелом бомбами, достаточен для того, чтобы быть в таком состоянии, когда вы почти не опасаетесь огня вражеской обороны". А также: "В течении того небольшого времени, в которое мы используем данный фасон стрельбы, он является сюжетом разногласий. Но мой личный опыт заставляет предпочитать его любому другому для того, чтобы подавить огонь врага и заставить его бросить свои позиции".

Считается, что эту самую стрельбу Вобан и изобрёл, окончательно отработав к концу XVII в.

>Второе - насколько гибелен для крепости оказывался взрыв порохового склада?

В многочисленных крепостях и фортах, которые мы видели, пороховые склады вынесены в отдельное место и построены по специальной схеме: низкое массивное помещение без оконо, с невысоким сводчатым потолком. Внутренний взрыв, по идее, должен был канализироваться ударную волну в сторону узкой двери, прочной и не одной. Видимых отверстий в самих зданиях нет, кроме узких вентиляционных, и даже попасть в них "из-за ограды" очень непросто.

В Блае написано вот что: "Пороховница или пороховой магазин может содержать до 25 тонн пороха, распределённого в более чем 500 бочонков с деревянными стяжками примерно по 100 ливров каждый... Как говорил Вобан: "Если по несчастью вспыхнет огонь, то эта катастрофа будет способна убить половину гарнизона". Поэтому сооружение пороховницы включает в себя целый ряд предосторожностей. Нужно избежать происшествий, предупредить криминальные действия, защититься от вражеского огня. Поэтому Вобан разработал типовой план, который можно найти во многих крепостях... Здание имеет квадратное сечение. Внутри находится один единственный зал, защищённый от вражеского огня, со сводчатым потолком и деревянным полом, предупреждающим влажность. Стены могут достигать 2-х метровой толщины и усилены снаружи контофортами, чтобы удерживать их в случае взрыва. Вентиляционные отверстия сделаны в виде зигзага. И наконец, заходить туда можно было только в деревянных башмаках, чтобы избежать малейшей искры."

Могу даже фотки поискать, если интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (27.07.2017 22:52:13)
Дата 28.07.2017 10:59:33

Интересно.

А были примеры того, как эти супер-хранилища срабатывали? В смысле - рвануло, а снаружи только дымок (ну или наоборот)?

я помню про взрыв погреба в какой-то крепости в 18 веке в русско-турецких войнах и что-то ещё в семилетку, но последствия - увы, запамятовал.
От Sergey-M
К Kimsky (28.07.2017 10:59:33)
Дата 31.07.2017 20:19:30

Re: Интересно.

>А были примеры того, как эти супер-хранилища срабатывали? В смысле - рвануло, а снаружи только дымок (ну или наоборот)?

>я помню про взрыв погреба в какой-то крепости в 18 веке в русско-турецких войнах и что-то ещё в семилетку, но последствия - увы, запамятовал.
Очаков 1737. После чего турки сдались
От Андю
К Kimsky (28.07.2017 10:59:33)
Дата 28.07.2017 11:17:15

Ре: Интересно.

Здравствуйте,

>А были примеры того, как эти супер-хранилища срабатывали? В смысле - рвануло, а снаружи только дымок (ну или наоборот)?

Увы, нигде такого пока не видел. В окрестностях той же Ля Рошели "англичанка гадила" постоянно, часовых стреляли, наскоки какие-то даже были, но про взрыв/-вы порохового склада нигде ничего не видел. Либо не очень наседали, либо срабатывало задуманное/построенное, IMHO.

Всего хорошего, Андрей.