От Evg
К Пауль
Дата 19.08.2017 18:00:43
Рубрики WWII;

Re: В главном


>> http://vedomosti.ru/opinion/articles/2017/08/18/730032-strategicheskii-proval
>
>Сложно придумать ещё худший (реалистичный) сценарий вступления в войну, чем случившийся. А ПМР (с секретным протоколом) определённо сыграл роль в поведении Сталина и принятии им решений.

Любой договор с любой страной сыграл определённую роль. Каков вес именно ПМР?

>>А если исходить, из наиболее предполагаемого тогда сценария, что Германия получит затяжную войну на западе, то....
>
>Когда сценарий накрылся медным тазом, поведение советской стороны в отношении Германии практически не изменилось. И это, мягко говоря, удивляет.

Вот именно в этот период и надо искать "Страшную Ошибку"(с)
От Александр Солдаткичев
К Evg (19.08.2017 18:00:43)
Дата 19.08.2017 18:14:50

Re: В главном

Здравствуйте

>>Когда сценарий накрылся медным тазом, поведение советской стороны в отношении Германии практически не изменилось. И это, мягко говоря, удивляет.

>Вот именно в этот период и надо искать "Страшную Ошибку"(с)

Так "страшная ошибка" была в ставке на дружбу с немцами.
Поэтому падение Франции и не вызвало какой-то особой реакции в советском правительстве.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (19.08.2017 18:14:50)
Дата 20.08.2017 19:14:31

Re: В главном

>Здравствуйте

>>>Когда сценарий накрылся медным тазом, поведение советской стороны в отношении Германии практически не изменилось. И это, мягко говоря, удивляет.
>
>>Вот именно в этот период и надо искать "Страшную Ошибку"(с)
>
>Так "страшная ошибка" была в ставке на дружбу с немцами.

Дружбу!?

Какую дружбу?
Вы всерьёз верите в идиотзм советского руководства?

>Поэтому падение Франции и не вызвало какой-то особой реакции в советском правительстве.

А какая должна была быть реакция?

Удары на кёнигсберг?

А так то - переход на семидневку - это не реакция?
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (20.08.2017 19:14:31)
Дата 20.08.2017 20:31:45

Re: В главном

Здравствуйте

Ту самую дружбу, о которой газета "Правда" писала, "скрепленную кровью".
Я бы назвал это некомпетентностью в политике, но против вашего эмоционального термина возражать не буду.

Если руководство СССР собиралось воевать с Гитлером, то конечно же нужно было нанести удар на Кенигсберг. Если не собиралось воевать, то следовало провести переговоры о сокращении вооружений. А увеличение рабочего дня это какие-то полумеры.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (20.08.2017 20:31:45)
Дата 20.08.2017 23:36:47

Re: В главном


Здравствуйте!
>Ту самую дружбу, о которой газета "Правда" писала, "скрепленную кровью".
>Я бы назвал это некомпетентностью в политике, но против вашего эмоционального термина возражать не буду.
Это лозунги для пропаганды.
>Если руководство СССР собиралось воевать с Гитлером, то конечно же нужно было нанести удар на Кенигсберг. Если не собиралось воевать, то следовало провести переговоры о сокращении вооружений. А увеличение рабочего дня это какие-то полумеры.
Как вы себе это представляете? Германия вообще-то воюет.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (20.08.2017 23:36:47)
Дата 21.08.2017 18:56:49

Re: В главном

Здравствуйте

>Здравствуйте!
>>Ту самую дружбу, о которой газета "Правда" писала, "скрепленную кровью".
>>Я бы назвал это некомпетентностью в политике, но против вашего эмоционального термина возражать не буду.
>Это лозунги для пропаганды.

Видимо, кроме некомпетентности во внешней политике, следует добавить некомпетентность во внутренней - для советских людей газета "Правда" была источником правды.

>>Если руководство СССР собиралось воевать с Гитлером, то конечно же нужно было нанести удар на Кенигсберг. Если не собиралось воевать, то следовало провести переговоры о сокращении вооружений. А увеличение рабочего дня это какие-то полумеры.
>Как вы себе это представляете? Германия вообще-то воюет.

Ну и пусть воюет - зачем ей 200 дивизий то с Англией воевать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (21.08.2017 18:56:49)
Дата 21.08.2017 19:12:29

Re: В главном

Здравствуйте!
>Видимо, кроме некомпетентности во внешней политике, следует добавить некомпетентность во внутренней - для советских людей газета "Правда" была источником правды.
Реально на внешнюю политику они не влияли.
>>>Если руководство СССР собиралось воевать с Гитлером, то конечно же нужно было нанести удар на Кенигсберг. Если не собиралось воевать, то следовало провести переговоры о сокращении вооружений. А увеличение рабочего дня это какие-то полумеры.
>>Как вы себе это представляете? Германия вообще-то воюет.
>
>Ну и пусть воюет - зачем ей 200 дивизий то с Англией воевать?
А СССР? Германия разоружается, а СССР -нет?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.08.2017 19:12:29)
Дата 21.08.2017 19:47:51

Re: В главном

>Реально на внешнюю политику они не влияли.

Тут лучше Сталина не скажешь - "Ленин оставил нам великое пролетарское государство, а мы его прос.али

>>>Как вы себе это представляете? Германия вообще-то воюет.
>>
>>Ну и пусть воюет - зачем ей 200 дивизий то с Англией воевать?
>А СССР? Германия разоружается, а СССР -нет?

Взаимное разоружение, если цель - избежать войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (19.08.2017 18:14:50)
Дата 19.08.2017 21:25:30

Re: В главном

>Здравствуйте

>>>Когда сценарий накрылся медным тазом, поведение советской стороны в отношении Германии практически не изменилось. И это, мягко говоря, удивляет.
>
>>Вот именно в этот период и надо искать "Страшную Ошибку"(с)
>
>Так "страшная ошибка" была в ставке на дружбу с немцами.
>Поэтому падение Франции и не вызвало какой-то особой реакции в советском правительстве.

Ну да. Всего лишь начали переводить экономику на военные рельсы.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4252.htm
Не прошло и недели.


От Александр Солдаткичев
К Evg (19.08.2017 21:25:30)
Дата 20.08.2017 20:46:58

Оригинальный план.

Здравствуйте

Вместо того, чтобы определиться, что делать с единственным источником опасности, решили перевести экономику на военные рельсы.
А немецкие дипломаты газету "Правда" не читали, видимо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (20.08.2017 20:46:58)
Дата 21.08.2017 11:02:58

Re: план

>Здравствуйте

>Вместо того, чтобы определиться, что делать с единственным источником опасности, решили перевести экономику на военные рельсы.
>А немецкие дипломаты газету "Правда" не читали, видимо.

А что надо было делать с единственным источником опасности, что бы не требовало перевода экономики на военные рельсы?
От Александр Солдаткичев
К Evg (21.08.2017 11:02:58)
Дата 21.08.2017 18:53:46

Очевидно, нужно было договориться об ограничении вооружений.

Здравствуйте

>>Вместо того, чтобы определиться, что делать с единственным источником опасности, решили перевести экономику на военные рельсы.
>>А немецкие дипломаты газету "Правда" не читали, видимо.

>А что надо было делать с единственным источником опасности, что бы не требовало перевода экономики на военные рельсы?

Если бы это не получилось, то следовало расстаться с иллюзиями о дружбе с Германией и прислушаться к словам военного атташе в Германии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (21.08.2017 18:53:46)
Дата 21.08.2017 20:11:11

Re: Очевидно

>Здравствуйте

>>>Вместо того, чтобы определиться, что делать с единственным источником опасности, решили перевести экономику на военные рельсы.
>>>А немецкие дипломаты газету "Правда" не читали, видимо.
>
>>А что надо было делать с единственным источником опасности, что бы не требовало перевода экономики на военные рельсы?
>
>Если бы это не получилось, то следовало расстаться с иллюзиями о дружбе с Германией и прислушаться к словам военного атташе в Германии.

Никакой иллюзией дружбы с Германией СССР не страдал. Он просто покупал время. Сколько было возможно. Причем, отсчёт надо вести не с Пакта, а с Договора о дружбе и границе, заключенного, ИМХО, под впечатлением от эффектной помощи АИФ Польше.

От Kosta
К Evg (21.08.2017 20:11:11)
Дата 21.08.2017 20:35:09

Re: Очевидно


>
>Никакой иллюзией дружбы с Германией СССР не страдал. Он просто покупал время. Сколько было возможно. Причем, отсчёт надо вести не с Пакта, а с Договора о дружбе и границе, заключенного, ИМХО, под впечатлением от эффектной помощи АИФ Польше.

Кстати, в аналогичной ситуации с Югославией в апреле 1941-го СССР что-то не продемонстрировал моментального желания прийти на помощь союзнику.

От Пауль
К Kosta (21.08.2017 20:35:09)
Дата 21.08.2017 21:32:01

Re: Очевидно

>Кстати, в аналогичной ситуации с Югославией в апреле 1941-го СССР что-то не продемонстрировал моментального желания прийти на помощь союзнику.

Югославия не была союзником СССР.

С уважением, Пауль.
От Кострома
К Пауль (21.08.2017 21:32:01)
Дата 21.08.2017 22:02:54

Да ладно?

>>Кстати, в аналогичной ситуации с Югославией в апреле 1941-го СССР что-то не продемонстрировал моментального желания прийти на помощь союзнику.
>
>Югославия не была союзником СССР.

>С уважением, Пауль.
 https://www.lawmix.ru/abrolaw/16584

Конечно не союзный договор - но близко
От Пауль
К Кострома (21.08.2017 22:02:54)
Дата 22.08.2017 05:40:22

Re: Да ладно?

>>>Кстати, в аналогичной ситуации с Югославией в апреле 1941-го СССР что-то не продемонстрировал моментального желания прийти на помощь союзнику.
>>
>>Югославия не была союзником СССР.
>
>>С уважением, Пауль.
> https://www.lawmix.ru/abrolaw/16584

>Конечно не союзный договор

Вот и всё.

С уважением, Пауль.
От марат
К Александр Солдаткичев (19.08.2017 18:14:50)
Дата 19.08.2017 20:30:43

Re: В главном (-)