От Вулкан
К Моцарт
Дата 25.07.2017 10:20:37
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: В Семилетнюю...

Приветствую!
>помнится, французы провели три комбинированных рейда в "неожиданные" уголки британского мира. Эффект был, этого нельзя отрицать. Но если даже абстрагироваться от того, что некоторые экспедиции закончились разгромом крейсирующих, эффект был чисто математический (ну вот все эти "зафиксирован рост производства на 0,2% и спад инфляции на 0,7%, ура-ура, слава падишаху").
>Чтобы реально влиять на обстановку, надо запускать такие рейды каждые три месяца в рутинном режиме, а не раз в год.

Тут идея немного в другом. Не делать из каперов культа, а воспользоваться глупостью английского плана (блокировать с моря вообще все побережье России, на что никакого флота не хватит) и воспользоваться сложной политической обстановкой на Тихом океане, где на тот момент каждый был друг другу волком.
Ведь начали же с началом войны наши консульства в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе начали выдавать каперские патенты желающим американцам, но потом столь же резво их аннулировали.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Evg
К Вулкан (25.07.2017 10:20:37)
Дата 27.07.2017 11:32:35

Re: В Семилетнюю...


>Ведь начали же с началом войны наши консульства в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе начали выдавать каперские патенты желающим американцам, но потом столь же резво их аннулировали.

А почему?
От Вулкан
К Evg (27.07.2017 11:32:35)
Дата 27.07.2017 11:54:27

Re: В Семилетнюю...

Приветствую!

>>Ведь начали же с началом войны наши консульства в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе начали выдавать каперские патенты желающим американцам, но потом столь же резво их аннулировали.
>
>А почему?

4 января 1854 года рескриптом Николая I было составлено "Особое положение" по каперам. Положением этим было постановлено, что патенты могут быть выдаваемы только русским подданным, а объектом для нападения со стороны каперов должна быть по преимуществу неприятельская публичная собственность, и только те суда нейтральных государств, которые занимаются подвозом военной контрабанды и посягают на нарушение блокады.
Англия и Франция очень опасались, что в случае начала войны с Россией, Россия прибегнет к каперству. Дело в том, что торговый флот России был микроскопическим, и потеряй она его или нет - ей это было как укусы комара слону. А вот обратная ситуация была гораздо хуже для союзников - в море 2/3 судов - английские и французские. То есть плюнь в судно - попадешь с большой вероятностью на англичанина или француза.
Войну нам объявили 27 марта 1854 года.
Ну а далее... набрали воздуха в грудь, как говорит Задорнов?
28 марта Англия, и 29 марта Франция издали декларации, где отказывались от выдачи каперских патентов против России при условии, что Россия сделает то же самое в их сторону. Опираясь на... "нравственные чувства народов". Нравственные. Сука. Чувства!
Ну мы подумали, и... согласились.
Отдельной строкой шел запрос в США - английское правительство вступило с США в переговоры об отмене каперства, опасаясь, что Россия прибегнет к услугам американцев, выдав им от себя каперские свидетельства, — но получило ответ, что опасения эти лишены основания, так как законы Штатов запрещают их гражданам принимать каперские свидетельства от воюющих держав, когда Союз остается нейтральным. Самое смешное в другом - Пирс не уточнил, законы КАКИХ штатов запрещали принимать каперские свидетельства от воюющих держав, а КАКИХ - разрешали. Кроме того, в Америке было до хрена неграждан-иммигрантов, где можно было разворачивать найм вообще без проблем, пример Вандербильда потом это показал.
Но если вспомнить Особое положение 1854 года - было понятно, что этого бояться не стоит. Самодеятельность наших консулов во Фриско а Анжделесе наш МИД быстро прикрыл, хлопнув по рукам, и объявив все выданные патенты недействительными.
Но более всего испугались деятельности наших консулов.... банки Уолл-стрит. Почему? Из статьи Меттью Гленна "California gold, privateering, and the Russian navy: a story of the American Civil War": "Каждые две недели из Сан-Франциско выходил пароход, вывозящий по три тонны золота, который следовал к Панамскому перешейку. Там золото выгружалось, транспортировалось через узкую полоску земли, грузилось на другой пароход, который отплывал в Нью-Йорк. Эти поставки были основной золотых запасов банков Восточного Побережья. Под это золото выделялись кредиты, брались займы, выпускались акции, и т.д. Расходы были настолько огромны, а необходимость в государственных займах настолько велика, что денежные рынки с началом Крымской войны начали нервничать по поводу возможных перебоев в поставке золота и оплат в звонкой монете. Как говорили "поступление золота из Калифорнии составляло примерно 3 миллиона долларов в месяц, что давало возможность банкам Нью-Йорка быть кредитоспособными и постоянно откладывало их неспособность платить долги".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (27.07.2017 11:54:27)
Дата 27.07.2017 14:59:06

Re: В Семилетнюю...

>28 марта Англия, и 29 марта Франция издали декларации, где отказывались от выдачи каперских патентов против России при условии, что Россия сделает то же самое в их сторону. Опираясь на... "нравственные чувства народов". Нравственные. Сука. Чувства!
>Ну мы подумали, и... согласились.

"Из нравственных чувств" в политике (равно как и в стратегии) делается очень мало, можно сказать что ничего не делается.
А если что-то делают ссылаясь на нравственные чувства - стоит поискать реальную причину этих действий.
Отказ от каперства, скорее всего, исходит просто из нежелания наживать новых врагов в условиях когда уже имеющихся более чем достаточно. Каперство против стран, у которых 2/3 мирового торгового флота = война против мировой торговли. От такой войны хуже будет всем, включая и нейтральные страны. Британия и Франция будут выступать защитниками мировой торговли и свободы мореплавания, а Россия и Николай (из которых и так всеми силами пытались нарисовать мировое зло) - врагами свободного мореплавания, покровителями и прямыми организаторами пиратства.
На примере мировых войн наблюдаем, как против такой стороны постепенно ополчаются все нейтралы - причем по совершенно объективным причинам, т.к. они реально заинтересованы в защите свободы судоходства и морской торговли.
На войну против морской торговли можно без колебаний пойти, лишь зная, что весь мир уже против нас. При неопределившейся позиции других держав такой шаг будет толкать их в лагерь врагов - не факт, что приведет их туда, но влиять на это будет.

>Но более всего испугались деятельности наших консулов.... банки Уолл-стрит. Почему? Из статьи Меттью Гленна "California gold, privateering, and the Russian navy: a story of the American Civil War": "Каждые две недели из Сан-Франциско выходил пароход, вывозящий по три тонны золота, который следовал к Панамскому перешейку. Там золото выгружалось, транспортировалось через узкую полоску земли, грузилось на другой пароход, который отплывал в Нью-Йорк. Эти поставки были основной золотых запасов банков Восточного Побережья. Под это золото выделялись кредиты, брались займы, выпускались акции, и т.д. Расходы были настолько огромны, а необходимость в государственных займах настолько велика, что денежные рынки с началом Крымской войны начали нервничать по поводу возможных перебоев в поставке золота и оплат в звонкой монете. Как говорили "поступление золота из Калифорнии составляло примерно 3 миллиона долларов в месяц, что давало возможность банкам Нью-Йорка быть кредитоспособными и постоянно откладывало их неспособность платить долги".

3 тонны в неделю (12 тонн золота в месяц) это, ежемесячно, около 8 миллионов долларов.

Только причем тут русские каперы, они-то не представляли угрозы для американских перевозок.
"Банкиры Уолл-стрит" просто точно также не были заинтересованы в войне против мировой торговли, только и всего... это падение/удорожание перевозок, падение сбыта, банкротства их заёмщиков, страховые случаи и т.д.
От Вулкан
К sss (27.07.2017 14:59:06)
Дата 27.07.2017 16:00:19

Re: В Семилетнюю...

Приветствую!


>Только причем тут русские каперы, они-то не представляли угрозы для американских перевозок.

А вы то что чуть выше написано, точно читали? Русские консулы самочинно стали призывать американцев идти в русские каперы, выдавая свидетельства. Начало каперства под российским флагом скорее всего спровоцировало бы уже ответное каперство, но в сторону США. А тут такой жирный кусок раз в две недели плавает.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (27.07.2017 16:00:19)
Дата 27.07.2017 16:27:11

Re: В Семилетнюю...

>А вы то что чуть выше написано, точно читали?

Читал, но чё-то даже не догадывался, что так можно. (в смысле получить ответную каперскую войну против американского торгового судоходства в ответ на частные действия каперов из США по русскому патенту)

Тогда тем более ясно, почему правительство США всячески запрещало подобную деятельность американским гражданам. Если ответом будет удар англо-французов по морской торговле США, то калифорнийский золотой пароход покажется мелочью его на фоне. Т.е. наживутся получатели патентов, которым повезет кого-то захватить, а ущерб понесут все остальные, и не в последнюю очередь само же правительство.