От Вулкан
К Дмитрий Козырев
Дата 26.07.2017 21:48:48
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Ярлыки я...

Приветствую!
>>учинили в незащищенных береговыми батареями австралийских городах и Сингапуре - большего и желать нельзя.
>
>А наши фрегаты знали про то что эти города не защищены?

Тут проблема в том, что мы могли это предполагать. Причем с достаточной долей вероятности.
По поводу Гонконга мы знали точно. То же касается и Сингапура. Австралия и Новая Зеландия - фиг знает, но по логике вещей вряд ли они были сильно укреплены.

>Ну чтобы планировать такие набеги?
>Интересно, что должностные лица и топикстартер исходно говорили лишь об океанском крейсерстве и борьбе с торговлей.

Я говорил лишь о том, что на море мы могли реально зажечь. Мы оказались в роли тех самых сомалийских пиратов - на море мы нищие, брать с нас нечего. А вот мы можем грабить все что угодно. То есть адекватного ответа, как в случае войн Англии с Францией или Испанией, не получится.

>А дискуссия перешла в топление за "белых людей" и атаки прибрежных городов на основании послезнания.

Гончаров: «Сколько помню, адмирал и капитан неоднократно решались на отважный набег к берегам Австралии для захвата английских судов, и … только неуверенность, что наша старая добрая «Паллада» выдержит еще продолжительное плавание от Японии до Австралии, удерживало их, а еще, конечно, и неуверенность, за неимением никаких известий, застать там чужие суда».
То есть явно не послезнание.

>При этом когда Вулкан пишет, что китайские п раты _покупали_ пушки вопрос "где взять" не возникает.

Мелочь можно было купить где угодно. А вот крупные калибры начиная от 12 фунтов и выше.... Только в Индии если. И то, не покупать, а снимать с укреплений. Но и это тоже могло спровоцировать то же восстание сипаев на год-полтора раньше.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (26.07.2017 21:48:48)
Дата 26.07.2017 22:37:32

Re: Ярлыки я...


>>А наши фрегаты знали про то что эти города не защищены?
>
>Тут проблема в том, что мы могли это предполагать. Причем с достаточной долей вероятности.
>По поводу Гонконга мы знали точно. То же касается и Сингапура.

Откуда? Кстати что известно про тамошние гарнизоны и просто войска в округе?

>Австралия и Новая Зеландия - фиг знает, но по логике вещей вряд ли они были сильно укреплены.

Странная логика. Конечно известно наличие/отсутствие крепостей, но артиллерия то может присутствовать или быть установлена на временных батареях?

>>Ну чтобы планировать такие набеги?
>>Интересно, что должностные лица и топикстартер исходно говорили лишь об океанском крейсерстве и борьбе с торговлей.
>
>Я говорил лишь о том, что на море мы могли реально зажечь.

Так никто и не спорит, что по факту своего наличия фрегаты могли отправиться в крейсерство. И даже добиться тактических успехов. Оспаривается тот тезис, что это могло развиться в оперативный и стратегический успехи, повлиять на ход и исход войны, т.к. делается очень много допущений, а опасения отдельных лиц выдаются за наиболее вероятный ход событий.



>>А дискуссия перешла в топление за "белых людей" и атаки прибрежных городов на основании послезнания.
>
>Гончаров: «Сколько помню, адмирал и капитан неоднократно решались на отважный набег к берегам Австралии для захвата английских судов,
Опять же заметьте - судов, а не городов.

>и … только неуверенность, что наша старая добрая «Паллада» выдержит еще продолжительное плавание от Японии до Австралии, удерживало их,

А этот нюанс игнорируется, как несущественный. Хотя влечет высокий риск.

>а еще, конечно, и неуверенность, за неимением никаких известий, застать там чужие суда».

Вооооот.
Опять же представьте, что фрегаты ушли куда то, а Прайс в поиске их пришел к Петропавловску.
Не получится ли размена чего-то на Петропавловск?
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (26.07.2017 22:37:32)
Дата 27.07.2017 11:28:56

Re: Ярлыки я...

Приветствую!

>>>А наши фрегаты знали про то что эти города не защищены?
>>
>>Тут проблема в том, что мы могли это предполагать. Причем с достаточной долей вероятности.
>>По поводу Гонконга мы знали точно. То же касается и Сингапура.


>
>Откуда? Кстати что известно про тамошние гарнизоны и просто войска в округе?

Ну потому что были там.

>>Австралия и Новая Зеландия - фиг знает, но по логике вещей вряд ли они были сильно укреплены.
>
>Странная логика. Конечно известно наличие/отсутствие крепостей, но артиллерия то может присутствовать или быть установлена на временных батареях?

Вы переносите постиндустриальные реалии на тот еще недопромышленный мир. В 1853 году губернатор Муравьев подал запрос Николаю I о размещении в Петропавловске Камчатском 300 орудий, и строительство полноценных фортов. За что был назван "фантазером", а его просьба - "бредом".
То же самое действует и в другую сторону. Смысла не было. Прежде всего потому, что "редкая птица долетит до середины Днепра"

>>>А дискуссия перешла в топление за "белых людей" и атаки прибрежных городов на основании послезнания.
>>
>>Гончаров: «Сколько помню, адмирал и капитан неоднократно решались на отважный набег к берегам Австралии для захвата английских судов,
>Опять же заметьте - судов, а не городов.

>>и … только неуверенность, что наша старая добрая «Паллада» выдержит еще продолжительное плавание от Японии до Австралии, удерживало их,
>
>А этот нюанс игнорируется, как несущественный. Хотя влечет высокий риск.

Опять почтительно напомню про Эссекс, который был примерно в такой же ситуации.

>>а еще, конечно, и неуверенность, за неимением никаких известий, застать там чужие суда».
>
>Вооооот.
>Опять же представьте, что фрегаты ушли куда то, а Прайс в поиске их пришел к Петропавловску.
>Не получится ли размена чего-то на Петропавловск?

Вот пример посконно-домотканной русской сухопутной логики)))
Прайс бежал за фрегатами. Он, сильно рискуя, предположил, что фрегаты в Петропавловске. Пришел, и их не застал.
То есть если их там нет, значит они где-то во всю грабят корованы, причем английские. Вы точно уверены, что в этой ситуации он будет Петропавловск атаковать?))))

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (27.07.2017 11:28:56)
Дата 27.07.2017 13:32:42

Re: Ярлыки я...


>>Откуда? Кстати что известно про тамошние гарнизоны и просто войска в округе?
>
>Ну потому что были там.

Ну так это может дать информацию только про крепости, визуальным наблюдением.


>>Странная логика. Конечно известно наличие/отсутствие крепостей, но артиллерия то может присутствовать или быть установлена на временных батареях?
>
>Вы переносите постиндустриальные реалии на тот еще недопромышленный мир.

Почему постиндустриальные? Пушку можно снять с корабля или взять полевую.

>В 1853 году губернатор Муравьев подал запрос Николаю I о размещении в Петропавловске Камчатском 300 орудий, и строительство полноценных фортов. За что был назван "фантазером", а его просьба - "бредом".
>То же самое действует и в другую сторону.

Не соглашусь. Камчатка это медвежий угол с общим населением в тысячи человек включая аборгенов с основным занятием - промысел зверя и демонстрацией флага. Другая планета по сути.
А Сингапур с Австралией горазо более заселенные места с активной торговлей.


>>А этот нюанс игнорируется, как несущественный. Хотя влечет высокий риск.
>
>Опять почтительно напомню про Эссекс, который был примерно в такой же ситуации.

Хе, вы пытаетесь авантюризм отдельного капитана возвести в систему и правило.
А тут как раз то случай, что те кто сгинул в море на неисправном судне мемуаров не оставили.

>>>а еще, конечно, и неуверенность, за неимением никаких известий, застать там чужие суда».
>>
>>Вооооот.
>>Опять же представьте, что фрегаты ушли куда то, а Прайс в поиске их пришел к Петропавловску.
>>Не получится ли размена чего-то на Петропавловск?
>
>Вот пример посконно-домотканной русской сухопутной логики)))

Сухопутная логика наиболле правильна для сухопутной страны :)

>Прайс бежал за фрегатами. Он, сильно рискуя, предположил, что фрегаты в Петропавловске. Пришел, и их не застал.
>То есть если их там нет, значит они где-то во всю грабят корованы, причем английские. Вы точно уверены, что в этой ситуации он будет Петропавловск атаковать?))))

А что такого? Раз пришли срубить палку и выместить злобу. Пара дней ничего не решает. К тому же если он самоубился как в реале - то командует вообще француз, который за английские корованы не сильно переживает :)