От Исаев Алексей
К HorNet
Дата 24.07.2017 16:22:54
Рубрики Флот; ВВС; 1941; Искусство и творчество;

Не шедевр, но и совсем уж ругать рука не поднимается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Спитфайр с бесконечным б/к и адовы мутанты в качестве кораблей Royal Navy 1940 г. доставили, конечно.
Подробнее http://dr-guillotin.livejournal.com/165873.html

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (24.07.2017 16:22:54)
Дата 25.07.2017 16:06:13

Фильм сильный. Удивляет адмирал-буддист на пирсе

День добрый

... зачем отн там? Чем он управляет и через кого?
Зачем он вообще торчит на пирсе, а не на каком-никаком КП со связью и штабом?
Если делать нечего - зачем там адмирал? если работа аж для адмирала - где штаб/группа управления?


С уважением, Д.Белоусов
От Ciaran
К Д.Белоусов (25.07.2017 16:06:13)
Дата 25.07.2017 17:21:41

Re: Фильм сильный....

Это коммандер, т.е. кавторанг по-нашему. В реале там была команда из 150 моряков с 8 офицерами, которые организовывали погрузку (разделенные на три участка). В фильме их условно свели в одного, поэтому везде подчеркивают, что персонаж "композитный" хотя за основу как бы взяли коммандера Джеймса Клоустона (Clouston).
От Ciaran
К Ciaran (25.07.2017 17:21:41)
Дата 25.07.2017 17:40:12

Один из этих 150 на премьере фильма

https://www.youtube.com/watch?v=uc4wBfh3lwk

говорит все так и было
От Лейтенант
К Ciaran (25.07.2017 17:40:12)
Дата 29.07.2017 22:41:25

Для премьеры "9-й роты тоже нашли человека (одного) сказавшего "все так и было"

Маркетинг.
От Андю
К Исаев Алексей (24.07.2017 16:22:54)
Дата 25.07.2017 10:07:04

Французские оценки с AlloCiné. (+)

Здравствуйте,

Почитал я немного французские комментарии... Т.к. Историю народ здесь массово не знает, а киношку любит, то основная масса откликов буквально восторженные.

Пара-тройка процентов ворчит на то, что, ладно забыли эвакуированных френчей, так забыли ещё и оборонявших периметр "мешка". Но таких мало. Да, некоторые говорят про замах на рубль, а удар на копейку в смысле бедности реквизита, руин, снаряги и прочих ружбаек. Но т.к. фильму не смотрел, то судить мне сложно.

Всего хорошего, Андрей.
От digger
К Андю (25.07.2017 10:07:04)
Дата 25.07.2017 12:49:20

Re: Французские оценки...

Прошлый же был с Бельмондо и очень неплохой.
От Андю
К Андю (25.07.2017 10:07:04)
Дата 25.07.2017 10:14:15

Цитата. (+)

Здравствуйте,

"Чтобы спасти своих британских товарищей, французские солдаты приняли безнадежный бой. Нолан презирает эту жертву, предпочитая делать деньги на специальных эффектах. Жаль."

Всего хорошего, Андрей.
От Kalash
К Андю (25.07.2017 10:14:15)
Дата 25.07.2017 20:48:30

Re: Цитата.

> Нолан презирает эту жертву, предпочитая делать деньги на специальных эффектах. Жаль."
Они видно сам фильм таки не посмотрели. В самом начале фильма, французы за баррикадой из мешков держат оборону и желают британскому солдату счастливого пути.
От Исаев Алексей
К Kalash (25.07.2017 20:48:30)
Дата 25.07.2017 21:59:45

Это эпизод на 12 секунд (-)
От Ciaran
К Исаев Алексей (25.07.2017 21:59:45)
Дата 26.07.2017 19:35:07

Re: Это эпизод...

В общем-то вот это как раз круто, я считаю - за 12 секунд все точки над Ё расставлены. Персонаж, олицетворяющий Армию (не зря жеж Томми зовут), сразу же становится по сути дезертиром. И весь фильм только и занимается, что спасением собственной шкуры. Но, не всё потеряно - бывает и хуже (см. персонажа Киллиана Мерфи). У Томми ещё осталось какое-то чувство товарищества и даже стыд за свою трусость. Этот стыд потом будет висеть над Армией всю войну. И Нолан не постеснялся его показать.

У меня лично в этом моменте возникло две мысли:
1. Вспомнилось, как Ростислав Алиев рассказывал, что значительная часть защитников Брестской крепости на самом деле просто пряталась по подвалам, ни о какой защите не помышляя - ну не всем быть героями, да :(

2. "Можно ругать нашу Армию, но что поделаешь, если так повелось, что все лучшие британские военные носят якоря и крылья"(с) не помню кто
От Андю
К Ciaran (26.07.2017 19:35:07)
Дата 26.07.2017 22:24:15

Т.е., создатель ещё и армию обдристал? Гений, чё. (+)

Здравствуйте,

"...21 мая при содействии 2-х французских дивизий он организует контратаку силами 5th и 50th ID в районе Арраса. Однако эта операция, целью которой было закрытие бреши, образовавшейся между фронтом на Сомме и 1-ой армейской группой, закончилась неудачей, несмотря на многообещающее начало. Через 2 дня Горт предложил новую контратаку, вписывавшуюся в план, экстренно подготовленный заменившим Гамелена Вейганом. Но было уже слишком поздно. 25 мая командующий BEF, потерявший всякое доверие к данной операции и к способностям французского командования провести её, приказывает 5th и 50th ID начать отход. Эти дивизии немедленно выполняют отданный приказ, чудом избегая окружения. Данное отступление, принятое в одностороннем порядке, но с разрешения британского пр-ва, будет интерпретировано французскими генералами, как саботаж и предательство.
После 27 мая, даты капитуляции бельгийской армии, основной заборой Горта и его штаба становится организация постепенного отхода британских сил к Дюнкерку и их экакуации в ВБ (операция "Динамо"). Эта операция начата Гортом несмотря на самые писсемистические прогнозы. В конце мая 40-го года большинство британских военных и гражданских расценивали шансы на успех операции, как крайне низкие. Генерал Айронсайд заявлял, что нужно быть счастливым, если удастся перевезти 30 000 человек. В среде политиков расчитывали на максимальную цифру в 45 000. В реальности, благодаря деятельности Горта, 224 320 британских солдат были спасены (к ним надо добавить более 100 000 французских солдат).
...
Благодаря своим действиям командующий BEF не только позволил вернуться домой бОльшей части своего экспедиционного корпуса, но он фактически спаст от плена будущих видных командующих британской армии, таких как Александр, Монтгомери, Демпсей, Хоррок и др., сыграющих решающую роль в 1944-45 гг. Безусловно, его решение пришлось не по нутру французским генералам, но это трудно поставить ему в вину. Горт, не несший никакой ответственности за неудачи французского командования, выполнил свой долг британского генерала. В своих воспоминаниях лорд Моунтбаттен напишет: "Горт ясно увидел, что, в конце концов, главным было то, чтобы все эти люди смогли вернуться в Велико-Британию, пусть даже только с их личным оружием. За это я могу только лишь поклониться ему, и надеюсь, История сделает то же самое".

Из статьи небеизвестного французского историка де Ланноя про Горта.

Всего хорошего, Андрей.
От Ciaran
К Андю (26.07.2017 22:24:15)
Дата 26.07.2017 23:46:46

Это сильное упрощение

на самом деле охвачен широкий спектр - от чела с ПТСР до мрачных колонн с оружием и инженеров делающих свое дело несмотря ни на что. Но в целом да, Армия типа "не зажгла", и если судить по восторгам критиков и масс, это вполне ложится на их восприятие событий КМК.
От Андю
К Ciaran (26.07.2017 23:46:46)
Дата 26.07.2017 23:50:53

Критики продажны, а массы несведущи и падки. Не аргумент, короче. (-)
От Ciaran
К Андю (26.07.2017 23:50:53)
Дата 28.07.2017 01:36:18

Re: Критики продажны,...

Да нет проблем.

Я исхожу из того что это их армия, а не моя и не ваша, как я понимаю.
От Инженер-109
К Исаев Алексей (25.07.2017 21:59:45)
Дата 26.07.2017 13:29:45

Ну так все как в жизни....

....когда кто-то остается прикрывать твой отход с оружием против превосходящих сил врага, а ты в ответ говоришь ему "спасибо", жмешь руку, и отваливаешь. 12 секунд как раз хватит.
От Kimsky
К Исаев Алексей (24.07.2017 16:22:54)
Дата 24.07.2017 17:09:11

А чего такого уж бесконечного?

я не сидел с калькулятором, но по моему Харди бил короткими очередями, дав их пару десятков за весь фильм.

А мутанты... ну да, Нолан предпочёл реальные корабли, в частности заюзав французский кораблик 50-х годов постройки.
От Ciaran
К Kimsky (24.07.2017 17:09:11)
Дата 24.07.2017 19:05:44

Re: А чего...

>я не сидел с калькулятором, но по моему Харди бил короткими очередями, дав их пару десятков за весь фильм

И там честно обозначен масштаб времени - все события в воздухе происходят в пределах часа, в какой-то момент доходит, что и в пространстве всё это крутится на маленьком участке дюнкеркского рейда и Спитфайр уже не кажется таким бесконечным. С другой стороны, отражена "спресованность" времени в возд.бою - куча событий за считанные минуты
От Kimsky
К Ciaran (24.07.2017 19:05:44)
Дата 25.07.2017 12:26:51

Именно.

Спитфайр оказался одноразовым - по исчерпании топлива, что делает ращговоры о его "бесконечности" мягко говоря странными
От Исаев Алексей
К Kimsky (25.07.2017 12:26:51)
Дата 25.07.2017 22:10:23

Вообще говорилось о бесконечном _боекомплекте_

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пулеметного Спитфайра, у которого бы пупок развязался завалить с одного б/к и пару мессеров, и Хе-111.

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Исаев Алексей (25.07.2017 22:10:23)
Дата 27.07.2017 17:02:20

А я выше ответил:

"я не сидел с калькулятором, но по моему Харди бил короткими очередями, дав их пару десятков за весь фильм".
Выйдет на двд - можно будет посчитать, если останется желание. Но скажем так: если я "примерно" прав, то можно говорить о "супер-метком" Харди. Но не о "бесконченом" БК.
От Claus
К Исаев Алексей (25.07.2017 22:10:23)
Дата 26.07.2017 14:00:06

В те славные времена на Не-111 и Bf-109 брони не было вообще, даже бронеспинок.

>Пулеметного Спитфайра, у которого бы пупок развязался завалить с одного б/к и пару мессеров, и Хе-111
В те славные времена на Не-111 и Bf-109 брони не было вообще, даже бронеспинок. И завалить несколько самолетов из пулеметов винтовочного калибра, было вполне реально.
От gull
К Исаев Алексей (25.07.2017 22:10:23)
Дата 25.07.2017 23:30:53

Пилоты пулеметных Спитфайров неоднократно заявляли по 3 победы в одном бою

Добрый день,

Хотя, конечно, такое количество заявок за один бой не было обыденным явлением.

>Пулеметного Спитфайра, у которого бы пупок развязался завалить с одного б/к и пару мессеров, и Хе-111.

Если говорить про Дюнкерк, то больше всего подойдет небезызвестный флайт-лейтенант Роберт Роланд Сэнфорд Так, в то время командир отряда 92-й эскадрильи, который утром 2 июня одержал две подтвержденные (He 111 и Bf 109) и одну неподтвержденную (Bf 109) победы. Еще 1 Bf 109 был заявлен им как поврежденный.

Боекомплект Спитфайра I - 300 патронов на пулемет, т.е. ~15,5 секунд непрерывной стрельбы.

С уважением,

gull
От BP~TOR
К gull (25.07.2017 23:30:53)
Дата 26.07.2017 10:48:16

Re: Пилоты пулеметных...


>Если говорить про Дюнкерк, то больше всего подойдет небезызвестный флайт-лейтенант Роберт Роланд Сэнфорд Так, в то время командир отряда 92-й эскадрильи, который утром 2 июня одержал две подтвержденные (He 111 и Bf 109) и одну неподтвержденную (Bf 109) победы. Еще 1 Bf 109 был заявлен им как поврежденный.
https://pbs.twimg.com/media/DFYMkZHU0AAGmGW.jpg


Robert Stanford Tuck справа, кто слева понятно :)