ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вестерны тоже...

От	Р.М.
К	объект 925
Дата	09.08.2017 10:48:02
Рубрики	Искусство и творчество;

Re: Вестерны тоже...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2821933.htm

>Такой взгляд поверхностен КМК. Потому что:
>а. Советский "вестерн" наполнен идеологической состовляющей, т.е. там есть "идея" и идеология
>б. зачастую снят на местном материале, т.е. события, фамилии настоящие

>но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.

ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории. Поэтому то наши фильмы на тему американского вестерна смотрятся как фуфло, потому что сценарий сосан из пальца без привязки хоть к какой-нить местной маленькой легенде.
И наоборот. Наш вестерн, снятый в наших местах, с главными героями, менталитет которых выпукло наш, мы принмаем близко к сердцу, даже если всё вымышленно. Идеологическая составляющая там на втором плане - одни борются за правду, другие за свой карман и немного за свою правду.
Белое солнце, канеш, фильм на все времена.
Но я бы поставил на втором месте Неуловимых - особенно 1 серию.

От	объект 925
К	Р.М. (09.08.2017 10:48:02)
Дата	10.08.2017 20:51:03

Ре: Вестерны тоже...

>ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории. Поэтому то наши фильмы на тему американского вестерна смотрятся как фуфло, потому что сценарий сосан из пальца без привязки хоть к какой-нить местной маленькой легенде.
>И наоборот. Наш вестерн, снятый в наших местах, с главными героями, менталитет которых выпукло наш, мы принмаем близко к сердцу, даже если всё вымышленно. Идеологическая составляющая там на втором плане - одни борются за правду, другие за свой карман и немного за свою правду.
++++
про себя любимого...
Углублю. Вот фильмы снятые на местном материале и на той же самой местности:
Последний год Беркута (1977)
https://www.youtube.com/watch?v=Ijsq43tQylk
Конец императора тайги (1978)
https://www.youtube.com/watch?v=5j-tposAFP0
Не ставьте лешему капканы (1981)
https://www.youtube.com/watch?v=Ay2V9hB2NHg

а потом, я почитал книжки и статьи, про то как было на самом деле, типа:
Александр Шекшеев
кандадат исторических наук
«Мы в родной тайге, Соловьев, с тобой…»
http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka5_Soloviev.html
Александр Шекшеев
кандидат исторических наук
Гайдар и красный бандитизм: последняя тайна
http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka18_Gaidar_banditizm.html
Александр Шекшеев
кандадат исторических наук
"Унесенные ветром"
http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka10_Unesennye.html

Читая и смотря фильмы ты сравниваеш, и зная большинство фамилий _с детства_, ты видиш, где и чем в фильмах неправда.
И например, "Даурию" я не буду пересматривать, т.к. думаю, что там было примерно как у нас, а значит и в фильме будет переврано примерно как у нас.
И когда тебе рассказывают "весь яр был красный от крови" когда в деревне рассреливали заложников и среди них твоих родственников, а тебе показывают "комиссаров в пыльных шлемах" с горячим сердцев и чистыми руками, то как же не говорить об идеологии и пропаганде?

От	И. Кошкин
К	объект 925 (10.08.2017 20:51:03)
Дата	10.08.2017 22:05:34

О, вы прочитали книжки одного автора и поняли, в чем правда... (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (10.08.2017 22:05:34)
Дата	11.08.2017 20:19:49

Так нечестно. Вы снесли свои посты, бесследно, а я пришел с работы с 5

листами исписаной бумаги. С готовыми ответами. :))
С другой стороны радует, что вы видите свои ошибки. Но не доконца.
Понеслось?

>Ре: О, вы прочитали книжки одного автора и поняли, в чем правда...
+++
Примеры ≠ список прочитанной литературы

Судя по отсутсвию других аргументов, складывается впечатление, что статьи вы не прочли.
Обращаю ваше внимание, что предложенные работы оснащены научным аппаратом, т.е. архивными ссылками и отвечают критериям научной работы.
Также замечу, что статьи в основном описательного характера на архивном материале с малым числом оценочных суждений.
Замечу также, что в одной из статей, автор критично разобрал известную книгу Солоухина.
Я понимаю, что тема вам неинтересна. Ну не ваше это. Зачем читать? Да? А комментировать зачем?:(

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (10.08.2017 22:05:34)
Дата	10.08.2017 22:08:21

А-А-А!!! Какой замечательный автор!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://haknii.ru/biography_sheksheev.html

В 1983!!! защитил кандидатскую! Бли-и-ин, давненько нам такого дерьмеца не притаскивали)))

И. Кошкин

От	объект 925
К	И. Кошкин (10.08.2017 22:08:21)
Дата	11.08.2017 20:24:30

Ре: Три восклицательных знака указывают на степень вашего потрясения.

> http://haknii.ru/biography_sheksheev.html

>В 1983!!! защитил кандидатскую!
+++
ваш год рождения?:))
Или вы пошли в етом году в детский сад?
Зачем вы сами себя обижаете, таким образом дискутируя?:(

>Бли-и-ин, давненько нам такого дерьмеца не притаскивали)))
++++
Лучше все-таки читать комментируемые статьи и аргументировать __по-существу_. Кроме того, хочу вам сообщить, что употребление слов типа "говнецо" придает дискуссию ненужную емоциональную окраску.

От	Pout
К	Р.М. (09.08.2017 10:48:02)
Дата	10.08.2017 08:04:47

Re: Вестерны тоже...

>
>ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории.

создание мифа о ковбое тут

ковбойская традиция
переизобретение ковбойской традиции в наше время в качестве официального мифа рейгановской Америки. Это дело уже совсем недавнего времени. Например, как это ни странно, образ ковбоя стал двигателем продаж только начиная с 1960-х

Европа ответила на уэйновский образ Дикого Запада — ответом стало возрождение киновестерна. Что бы ни означали спагетти-вестерны, они, безусловно, были крайне критичны по отношению к американскому вестерн-мифу, но в то же время парадоксальным образом показали, насколько велик еще запрос на старые «стрелялки» среди взрослых европейцев и американцев. Вестерн возродился благодаря Серджо Леоне или в этом случае даже Акире Куросаве

глава из только что вышедшей книги историка Эрика Хобсбаума
целиком есть в сети
https://meduza.io/feature/2017/06/24/amerikanskiy-kovboy-mezhdunarodnyy-mif

От	И. Кошкин
К	Pout (10.08.2017 08:04:47)
Дата	10.08.2017 10:09:41

Я не знаю, что это за историк...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>>ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории.
>
>создание мифа о ковбое тут

>ковбойская традиция
>переизобретение ковбойской традиции в наше время в качестве официального мифа рейгановской Америки. Это дело уже совсем недавнего времени. Например, как это ни странно, образ ковбоя стал двигателем продаж только начиная с 1960-х

...но вижу, что он хреновый:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagon_Train
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunsmoke
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_Valley_Days

60-е - это закат Вестерна. В это время Элмор переключается с вестернов на тыщ-пыщ детективщину.

И. Кошкин

От	pamir70
К	И. Кошкин (10.08.2017 10:09:41)
Дата	13.08.2017 21:50:44

Он даже не читал Карла Фридриха Мая.

Коим зачитывались в Европах аж в 19м веке ))))

От	Pout
К	pamir70 (13.08.2017 21:50:44)
Дата	15.08.2017 07:14:48

Re: невежество - это тоже силА

Антология «Изобретение традиции» под редакцией Эрика Хобсбаума и Теренса Рейнджера вышла в свет в 1983 г. и с тех пор выдержала восемь переизданий.
http://urokiistorii.ru/media/book/1208

это целое направление, с подачи Э.Х. с тех пор вовсю развиваемое

От	pamir70
К	Pout (15.08.2017 07:14:48)
Дата	15.08.2017 18:45:39

Re: невежество -...

>. и с тех пор выдержала восемь переизданий.
А Карл Май с 1891го года выдержал сотни переизданий и с десяток -другой экранизаций. И?)

От	Alexeich
К	Pout (10.08.2017 08:04:47)
Дата	10.08.2017 08:37:08

Re: Вестерны тоже...

>Вестерн возродился благодаря Серджо Леоне или в этом случае даже Акире Куросаве

ЧСХ сюжет "Йоджимбо" Кукусима слизал у Хэммета. Таким странным путем классический нуар детектив опылил подзасохшее древо вестерна.

От	Prepod
К	Р.М. (09.08.2017 10:48:02)
Дата	09.08.2017 15:54:32