От АМ
К SKYPH
Дата 10.08.2017 22:08:54
Рубрики Современность; Космос;

Ре: И еще...

>>Что-то не видно сообщений "о, мы серийную продукцию делаем". Микрогравитация, которая всё равно везде есть - влияет на структуры вещества.
>
>Именно что получение экспериментальных образцов на орбите подтолкнуло коммерческие земные технологии. Я ничего не утверждал, обратите внимание, про наличие массовго производства чего-либо на орбите. А так-то в целом да, если посмотреть на скорость удваивания научных знаний в мире, то мы сильно уступаем периоду с конца 19-го по вторую половину 20-го века, торможение прогресса так сказать, налицо.

по моему в целом тех. развитие даже быстрее
От SKYPH
К АМ (10.08.2017 22:08:54)
Дата 11.08.2017 02:26:01

Ре: И еще...

>>>Что-то не видно сообщений "о, мы серийную продукцию делаем". Микрогравитация, которая всё равно везде есть - влияет на структуры вещества.
>>
>>Именно что получение экспериментальных образцов на орбите подтолкнуло коммерческие земные технологии. Я ничего не утверждал, обратите внимание, про наличие массовго производства чего-либо на орбите. А так-то в целом да, если посмотреть на скорость удваивания научных знаний в мире, то мы сильно уступаем периоду с конца 19-го по вторую половину 20-го века, торможение прогресса так сказать, налицо.
>
>по моему в целом тех. развитие даже быстрее

Правда? в 1914 году по улицам европейских столиц массово катались конные экипажи, через тридцать лет в небе летали реактивные истребители, через 40 лет в море начали плавать атомные подводные лодки, через 43 года был запущен спутник. Что такого же революционного появилось за последние 30-40 лет? Сотовый телефон? Простите, но сотовая связь, самая настоящая, появилась в СССР еще в 50-е годы 20-го века, называлось это "Алтай". Компьютеры? Но Вы и сами знаете, что они появились в середине 20-го века. Унитарный патрон был изобретен в 19-м веке, в 1883 году был изобретен пулемет, самозарядная, она же чуть позже автоматическая винтовка с отводом газов и поворотным затвором появилась в 1887г. Что принципиально нового в области стрелкового оружия появилось с тех пор? И где это быстрое развитие техники в наши дни? Если речь о появлении чего-то принципиально нового, то этого нет, есть массовое внедрение и совершенствование ранее придуманного, это да. Если это Вы называете развитием техники, то оно есть, но ни какого отношения к ускоренному появлению принципиально новых знаний, и к появлению принципиально новой техники это все не имеет.
От bedal
К SKYPH (11.08.2017 02:26:01)
Дата 11.08.2017 10:41:32

Вам уже ответили - дополню

Во-первых, то, что компьютеры были изобретены в 40-х, означает не намного больше, чем изобретение первой тачки для автомобиля. Так что по Вашей шкале начало нужно отодвигать с 14го года на 14-й век (попытка скаламбурить).

Во-вторых, живя в 1914 году, Вы бы не видели всей окружающей революции. Так и сейчас - Вы тоже её не видите.

Компьютерная революция по последствиям - ничуть не меньше атомной революции. Даже, пожалуй, намного больше - потому как ничего, вообще-то, особенного, от наличия ядерной энергии, пока что в жизни человечества не поменялось. Кроме единственного - война отодвинулась. Но это - и всё.

В области оружия происходят как раз драматические изменения, странно, что Вы этого не понимаете. Именно сейчас, а не в результате появления атомной бомбы, армии прошлого века становятся нафиг не нужными.

Системы машинного обучения уже сейчас демонстрируют заменить человека в 90, по меньшей мере, процентах работ и действий. Человек в подавляющем большинстве, становится просто не нужен. Это настолько не укладывается обычно в голову, что вызывает мощные холивары. Но, нравится нам это или не нравится - это теперь уже вполне реальное будущее. Ну, не завтра, так послезавтра - будет именно так.

Теперь к биологическому конструктиву:
1. собрали белок из неорганики и электричества
2. собрали ДНК по заранее заданному проекту
3. собрали из первичных веществ клетку, которая обеспечивает жизнь ядра.
Отсюда буквально два шага до невероятной революции, которая вообще камня на камне от всей биологической истории не оставит.

И вот это всё - называете торможением?
От SKYPH
К bedal (11.08.2017 10:41:32)
Дата 11.08.2017 13:59:39

Re: Вам уже...

>Во-первых, то, что компьютеры были изобретены в 40-х, означает не намного больше, чем изобретение первой тачки для автомобиля. Так что по Вашей шкале начало нужно отодвигать с 14го года на 14-й век (попытка скаламбурить).

Не надо так далеко, я же ясно написал, цитирую: " если посмотреть на скорость удваивания научных знаний в мире, то мы сильно уступаем периоду с конца 19-го по вторую половину 20-го века..."

>Во-вторых, живя в 1914 году, Вы бы не видели всей окружающей революции. Так и сейчас - Вы тоже её не видите.

Конечно, видели. Видели автоматическое оружие, видели автомобили, видели аэропланы и цеппелины, видели броненосцы, видели радио, видели взрывное развитие химии. Это надо быть очень сильно ушибленным на всю голову, чтобы не увидеть все это и многое другое, знаете ли. Ученые видели уже существующую специальную теорию относительности, видели теоретические основания фотоэффекта (здравствуйте, ПЗС и КМОП-матрицы, здравствуй, цифровое видео и фото), видели работы Пуанкаре, видели радиоактивный распад, Макс Планк в 1900 году написал работу "К теории распределения энергии излучения в нормальном спектре", которая послужила началом квантовой механики, уже в 1915-1916 году была создана общая теория относительности, и т.д, и т.п. Можно еще долго перечислять великие и величайшие фундаментальные открытия, совершенные в указанный мной период, но я пожалею мое и Ваше время.


>Компьютерная революция по последствиям - ничуть не меньше атомной революции.

Она началась отнюдь не в наши дни.


> от наличия ядерной энергии, пока что в жизни человечества не поменялось.

Спасибо, посмеялся. Ну да, в самом деле, какие мелочи, всего лишь отсутствие Третьей мировой войны, а уж про всякую фигню, типа 70% электроснабжения той же Франции от АЭС можно и вовсе не упоминать, наверное.



>В области оружия происходят как раз драматические изменения, странно, что Вы этого не понимаете. Именно сейчас, а не в результате появления атомной бомбы, армии прошлого века становятся нафиг не нужными.

Драматические, трагические, комические - это все из области театра, знаете ли. Все изменила ядерная бомба, она отменила сплошные линии фронта и массовые сосредоточения войск, а не какие-то комические изменения. Ну еще немалую лепту внесло исчезновение глобального противостояния двух блоков.

>Системы машинного обучения уже сейчас демонстрируют заменить человека в 90, по меньшей мере, процентах работ и действий.

Это сказка для очень наивных. Ну да, в свое время исчезли извозчики и косари и что?

> Человек в подавляющем большинстве, становится просто не нужен.

Просто одни профессии заменяются на другие, не более. Ну вот наблюдаем мы взрывной рост работников, к примеру, ИТ. Это и есть полное вытеснение человека из производства? И я что-то не вижу наплыва роботов, пишущих программное обеспечение для других роботов. И на самом совершенном производстве как были нужны рабочие специальности, так и продолжают оставаться нужны. А еще есть профессии, которые замещать роботами экономически неэффективно.

> Это настолько не укладывается обычно в голову, что вызывает мощные холивары.

А Вы все же напрягитесь, и просто поймите одну очень простую истину, точнее две. Первая, любая автоматизация всего лишь повышает производительность труда человека, и прибавочную стоимость создают отнюдь не машины. Вторая истина еще проще, никакой ИИ, никакие роботы не являются участниками рынка и потребителями услуг и товаров. Только человек. А потому полное вытеснение человека из производства неминуемо закончится экономическим крахом. Полным крахом. И этого не будет от слова совсем никогда.


>Теперь к биологическому конструктиву:
>1. собрали белок из неорганики и электричества

Здорово, что и говорить, но что в этом фундаментального и великого, сравнимого хотя бы с открытием фотоэффекта? Ах-ах, ах, усовершенствовали электронный микроскоп (созданный аж в 1932г) и системы ДУ ( созданные тоже в первой половине 20-го века), что, наконец, позволило выполнять достаточно тонкие и точные движения. Это же не наука, это чисто технология, более того, всего лишь совершенствование уже существующей

>2. собрали ДНК по заранее заданному проекту

Это научное открытие или технологическое достижение, опять же, на базе давно известного?

>3. собрали из первичных веществ клетку, которая обеспечивает жизнь ядра.

А вот тут Вы говорите неправду. Никто не создавал клетку из первичных веществ, засунули ядро (готовое, заметим) и что-то там еще (готовое) в специально очищенную готовую клетку.

>Отсюда буквально два шага до невероятной революции, которая вообще камня на камне от всей биологической истории не оставит.

Генная инженерия появилась отнюдь не в 21-ом веке, увы.


>И вот это всё - называете торможением?

Конечно. По сравнению с фундаментальными открытиями, совершенными в указанный период не создано ничего даже близко похожего. Несчастный бозон Хиггса подтвердили через тридцать лет после создания стандартной модели. Зашибись ускорение.
От Alexeich
К bedal (11.08.2017 10:41:32)
Дата 11.08.2017 11:01:46

Re: Вам уже...

>3. собрали из первичных веществ клетку, которая обеспечивает жизнь ядра.

Малость промахнулись, не из каких-то "первичных веществ", а из "пропущеной через миксер" клетки, лишенной ядра. Собрали, подсадили ядро - работает. До "первчиных веществ" все же далековато, синтезировать все белки без участия ДНК. мягко говоря, сложновато.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (11.08.2017 02:26:01)
Дата 11.08.2017 09:17:06

Ре: И еще...


>Правда? в 1914 году по улицам европейских столиц массово катались конные экипажи, через тридцать лет в небе летали реактивные истребители, через 40 лет в море начали плавать атомные подводные лодки, через 43 года был запущен спутник. Что такого же революционного появилось за последние 30-40 лет? Сотовый телефон? Простите, но сотовая связь, самая настоящая, появилась в СССР еще в 50-е годы 20-го века, называлось это "Алтай"

Прогресс сотовой связи (и телекоммуникаций вообще) заключается не в возможности "беспроводной связи" как таковой, а в разработке протоколов, обеспечивающих устойчивую и высокоскоростную связь (это математика с физикой).

>Компьютеры? Но Вы и сами знаете, что они появились в середине 20-го века.

Смешно. Прогресс в интеграции кристаллов и технологий хранения данных, позволяет носить в кармане устройства, по производительности превосходящие "компьютеры" середины 20 века и занимавшие этажи зданий.
На всякий случай замечу, что прогресс вычислительных мощностей это не только для "роликов на ютубе с инстаграммом", это прежде всего вычисления, позволяющие проводить прогнозирование на большом объеме статистических данных (и не только для управления потребительскими функциями :)))) , решать задачи распознавания образов и т.п.

>Унитарный патрон был изобретен в 19-м веке, в 1883 году был изобретен пулемет, самозарядная, она же чуть позже автоматическая винтовка с отводом газов и поворотным затвором появилась в 1887г. Что принципиально нового в области стрелкового оружия появилось с тех пор?

Ничего. Ряд конструкций действительно достигли своего предельного оптимума в условиях земного мира.

>И где это быстрое развитие техники в наши дни?

Искусственый интеллект, новые материалы, 3д печать...
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (11.08.2017 09:17:06)
Дата 11.08.2017 14:51:12

Ре: И еще...


>
>Прогресс сотовой связи (и телекоммуникаций вообще) заключается не в возможности "беспроводной связи" как таковой, а в разработке протоколов, обеспечивающих устойчивую и высокоскоростную связь (это математика с физикой).

Простите, Дмитрий, но мы вроде бы говорим о принципиально новом? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что физика и математика появились в 21 веке? Нет?
Основы всего вышеперечисленного были заложены, если Вы вспомните, в работе Шеннона в 1948 году, ну и не забудем работы гражданина Хартли (урожденного, если что, в 1888г), и Найквиста не забудем с его работой "Определённые проблемы теории телеграфной передачи" аж от 1928г, да и товарища Котельникова вспомнить не грех, с его теоремой отсчетов от 1933г. Вот это и есть основа, а дальше была большая, необходимая, важная, но, в целом, мелочная и отнюдь не фундаментальная работа.

>>Компьютеры? Но Вы и сами знаете, что они появились в середине 20-го века.
>
>Смешно. Прогресс в интеграции кристаллов и технологий хранения данных, позволяет носить в кармане устройства, по производительности превосходящие "компьютеры" середины 20 века и занимавшие этажи зданий.

Ну, боюсь Вы все же путаете смысл слова "принципиальный". Все Вами описанное здорово, но носит характер чисто количественных изменений, важных, серьезных, сильно расширяющих применение. Но количественных. Полагаю, Вы не будете ответно тыкать в меня категориями диалектики :-)


>На всякий случай замечу, что прогресс вычислительных мощностей это не только для "роликов на ютубе с инстаграммом", это прежде всего вычисления, позволяющие проводить прогнозирование на большом объеме статистических данных (и не только для управления потребительскими функциями :)))) , решать задачи распознавания образов и т.п.

И опять Вы говорите о количественных изменениях.

>>Унитарный патрон был изобретен в 19-м веке, в 1883 году был изобретен пулемет, самозарядная, она же чуть позже автоматическая винтовка с отводом газов и поворотным затвором появилась в 1887г. Что принципиально нового в области стрелкового оружия появилось с тех пор?
>
>Ничего. Ряд конструкций действительно достигли своего предельного оптимума в условиях земного мира.

Верно. Как и копье, меч и лук в свое время. А что нового-то? Что в этой констатации противоречит моему утверждению о замедлении прогресса?


>>И где это быстрое развитие техники в наши дни?
>
>Искусственый интеллект, новые материалы, 3д печать...

Есть такое дело, хотя ИИ появился отнюдь не вчера, как и полимеры и композитные материалы, да и с методом послойного создания объемного объекта как бы не вижу чего-то столь уж сверхноваторского. Товарищи каменщики не дадут соврать. Шутка, как Вы, наверное, догадались. Но вообще-то эта технология отнюдь не столь новая. Вот если бы Вы сказали про MEMS, я бы и в самом деле не знал, что ответить, ну не ссылаться же на Левшу :-)
Вот эта технология способна и в самом деле произвести много нового, в том числе в области вооружений.

То есть, мы с Вами видим освоение ранее изобретенного и открытого, при одновременно резком уменьшении новых серьезных, тем более фундаментальных открытий и изобретений.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (11.08.2017 14:51:12)
Дата 11.08.2017 15:49:01

Ре: И еще...


>>
>>Прогресс сотовой связи (и телекоммуникаций вообще) заключается не в возможности "беспроводной связи" как таковой, а в разработке протоколов, обеспечивающих устойчивую и высокоскоростную связь (это математика с физикой).
>
>Простите, Дмитрий, но мы вроде бы говорим о принципиально новом? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что физика и математика появились в 21 веке? Нет?


Невозможно вести дискуссию в таом ключе. Мы говорим о прогрессе. Прогресс математики в том что от 50 бод кода морзе перешли к 100+ мбит/с LTE

> Основы всего вышеперечисленного были заложены, если Вы вспомните, в работе Шеннона в 1948 году, ну и не забудем работы гражданина Хартли (урожденного, если что, в 1888г), и Найквиста не забудем с его работой "Определённые проблемы теории телеграфной передачи" аж от 1928г, да и товарища Котельникова вспомнить не грех, с его теоремой отсчетов от 1933г. Вот это и есть основа, а дальше была большая, необходимая, важная, но, в целом, мелочная и отнюдь не фундаментальная работа.

О да, а прогресс двигателестоения остановился после описания Сади Карно цикла работы идеальной тепловой машины :)


>Ну, боюсь Вы все же путаете смысл слова "принципиальный". Все Вами описанное здорово, но носит характер чисто количественных изменений, важных, серьезных, сильно расширяющих применение. Но количественных. Полагаю, Вы не будете ответно тыкать в меня категориями диалектики :-)

Буду конечно. Потому что это именно те количественные изменения, которые переходят в ксчественные. Компьютер, подключенный к глобальной информационной сети в кармане каждого человека принципиально меняет уклад жизни общества.


>И опять Вы говорите о количественных изменениях.

Вы просто не понимаете какие горизонты открывает процесс распознавания образов, реализуемый не на лабораторном суперкомпьютере, а масовом устройстве :)


>>Ничего. Ряд конструкций действительно достигли своего предельного оптимума в условиях земного мира.
>
>Верно. Как и копье, меч и лук в свое время. А что нового-то? Что в этой констатации противоречит моему утверждению о замедлении прогресса?

Ложные примеры.

>>>И где это быстрое развитие техники в наши дни?
>>
>>Искусственый интеллект, новые материалы, 3д печать...
>
>Есть такое дело, хотя ИИ появился отнюдь не вчера,

Вы сейчас тест Тьюринга приведете в пример? :)))
От Zevs
К Дмитрий Козырев (11.08.2017 15:49:01)
Дата 11.08.2017 17:27:39

Ре: И еще...

Ave!


>>Простите, Дмитрий, но мы вроде бы говорим о принципиально новом? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что физика и математика появились в 21 веке? Нет?
>

>Невозможно вести дискуссию в таом ключе. Мы говорим о прогрессе. Прогресс математики в том что от 50 бод кода морзе перешли к 100+ мбит/с LTE

Не одной только математики, но и уменьшением "микрометров" на п/п кристаллах и увеличением "мегагерцев" на них же.
А так, основы множественного доступа с кодовым разделением (CDMA), например, ещё в 30-е предложены были, только реализовать тогда было проблематично. Основы OFDM (то, что в WiFi и LTE) -- это 60-е годы. Но только в 00-е (WiFi) и 10-е (LTE) дошло до миллионных тиражей.

Vale!
От АМ
К SKYPH (11.08.2017 02:26:01)
Дата 11.08.2017 07:12:29

Ре: И еще...


>>по моему в целом тех. развитие даже быстрее
>
>Правда? в 1914 году по улицам европейских столиц массово катались конные экипажи, через тридцать лет в небе летали реактивные истребители, через 40 лет в море начали плавать атомные подводные лодки, через 43 года был запущен спутник. Что такого же революционного появилось за последние 30-40 лет? Сотовый телефон? Простите, но сотовая связь, самая настоящая, появилась в СССР еще в 50-е годы 20-го века, называлось это "Алтай". Компьютеры? Но Вы и сами знаете, что они появились в середине 20-го века.

ага "Алтай", а паровая тележка Кюньона ездила в 1771м году следовательно все остальное после этого в автомобилестроение это "развитие техники", да и планер Ле Бри в 1868м году чем не самолет и где прогресс в конце 19-го по вторую половину 20-го века?

Если по вашему современный сотовый телефон, современное програмное обеспечение и сети это "ничего нового" так как существовали компьютеры 50х и Алтай то с другой стороны планер Ле Бри в 1868м гуду и ненкаких "принципиально новых знаний" и 80 лет позже

>Унитарный патрон был изобретен в 19-м веке, в 1883 году был изобретен пулемет, самозарядная, она же чуть позже автоматическая винтовка с отводом газов и поворотным затвором появилась в 1887г. Что принципиально нового в области стрелкового оружия появилось с тех пор?

например тепловизоры, "патроны" с програмируемым взрывателем

>И где это быстрое развитие техники в наши дни? Если речь о появлении чего-то принципиально нового, то этого нет, есть массовое внедрение и совершенствование ранее придуманного, это да. Если это Вы называете развитием техники, то оно есть, но ни какого отношения к ускоренному появлению принципиально новых знаний, и к появлению принципиально новой техники это все не имеет.

все развитие техники и знаний, и в конце 19-го по вторую половину 20-го века имеем дело прежде всего с развитием, принципиально новых технологий мизер
От SKYPH
К АМ (11.08.2017 07:12:29)
Дата 11.08.2017 14:20:45

Ре: И еще...



>>Унитарный патрон был изобретен в 19-м веке, в 1883 году был изобретен пулемет, самозарядная, она же чуть позже автоматическая винтовка с отводом газов и поворотным затвором появилась в 1887г. Что принципиально нового в области стрелкового оружия появилось с тех пор?
>
>например тепловизоры,

Тепловизор - это теперь стрелковое оружие? Какая неожиданность! Ну пусть будет тепловизор. Вот только боюсь Вас расстроить, но световое излучение инфракрасного диапазона научились регистрировать аж в 30-е годы 20-го века, были такие штуковины термисканы, а первый полупроводниковый болометр фирма Bell создала, увы и ах, во время Второй мировой войны. А первый пучок болометров в прикладных целях начали использовать в 60-е годы 20-го века. И даже СССР не шибко отставал в то время, и первый отечественный тепловизор в СССР был создан в 1971 году. Уверен, это все вышеперечисленное случилось задолго до Вашего рождения.

> "патроны" с програмируемым взрывателем

:-) Мой уважаемый оппонент совсем забыл, что зенитные снаряды давным-давно снаряжаются программируемым (механически) взрывателем. Так что там с принципиально новым-то?


>>И где это быстрое развитие техники в наши дни? Если речь о появлении чего-то принципиально нового, то этого нет, есть массовое внедрение и совершенствование ранее придуманного, это да. Если это Вы называете развитием техники, то оно есть, но ни какого отношения к ускоренному появлению принципиально новых знаний, и к появлению принципиально новой техники это все не имеет.
>
>все развитие техники и знаний, и в конце 19-го по вторую половину 20-го века имеем дело прежде всего с развитием, принципиально новых технологий мизер

Вы, по всей видимости очень торопились и оттого неудачно сформулировали и записали Вашу мысль, и я, к глубокому сожалению, не уверен, что понимаю смысл Вами написанного.
От АМ
К SKYPH (11.08.2017 14:20:45)
Дата 11.08.2017 16:36:52

Ре: И еще...



>>>Унитарный патрон был изобретен в 19-м веке, в 1883 году был изобретен пулемет, самозарядная, она же чуть позже автоматическая винтовка с отводом газов и поворотным затвором появилась в 1887г. Что принципиально нового в области стрелкового оружия появилось с тех пор?
>>
>>например тепловизоры,
>
>Тепловизор - это теперь стрелковое оружие?

да, это часть современного стрелкового оружия

А первое автоматическое оружие это китайские многозарядные арбалеты.

>
Какая неожиданность! Ну пусть будет тепловизор. Вот только боюсь Вас расстроить, но световое излучение инфракрасного диапазона научились регистрировать аж в 30-е годы 20-го века, были такие штуковины термисканы, а первый полупроводниковый болометр фирма Белл создала, увы и ах, во время Второй мировой войны. А первый пучок болометров в прикладных целях начали использовать в 60-е годы 20-го века. И даже СССР не шибко отставал в то время, и первый отечественный тепловизор в СССР был создан в 1971 году. Уверен, это все вышеперечисленное случилось задолго до Вашего рождения.

а огнестрел изобрели за несколько столетий до периода конец 19-го по вторую половину 20-го века, что вам не мешает в "принципиально новое знание" этого периода занести совершенствование стрелкового оружия

>> "патроны" с програмируемым взрывателем
>
>:-) Мой уважаемый оппонент совсем забыл, что зенитные снаряды давным-давно снаряжаются программируемым (механически) взрывателем. Так что там с принципиально новым-то?

зенитные снаряды это стрелковое оружие?

А с прицелами ничего нового нет?

>>>И где это быстрое развитие техники в наши дни? Если речь о появлении чего-то принципиально нового, то этого нет, есть массовое внедрение и совершенствование ранее придуманного, это да. Если это Вы называете развитием техники, то оно есть, но ни какого отношения к ускоренному появлению принципиально новых знаний, и к появлению принципиально новой техники это все не имеет.
>>
>>все развитие техники и знаний, и в конце 19-го по вторую половину 20-го века имеем дело прежде всего с развитием, принципиально новых технологий мизер
>
>Вы, по всей видимости очень торопились и оттого неудачно сформулировали и записали Вашу мысль, и я, к глубокому сожалению, не уверен, что понимаю смысл Вами написанного.

чего непонятного,

Революционно нового в в конце 19-го по вторую половину 20-го века не больше чем сегодня, большия часть достижений этого периода это развитие старых идей и техники
От Jack30
К SKYPH (11.08.2017 02:26:01)
Дата 11.08.2017 05:06:07

Ре: И еще...

>Простите, но сотовая связь, самая настоящая, появилась в СССР еще в 50-е годы 20-го века, называлось это "Алтай".

"Алтай" таки не сотовая связь. Мобильная, но не сотовая.
В остальном я с вами скорее согласен.
От SKYPH
К Jack30 (11.08.2017 05:06:07)
Дата 11.08.2017 14:04:58

Ре: И еще...

> >Простите, но сотовая связь, самая настоящая, появилась в СССР еще в 50-е годы 20-го века, называлось это "Алтай".

>"Алтай" таки не сотовая связь. Мобильная, но не сотовая.
>В остальном я с вами скорее согласен.

Передача абонента от одной базовой станции на другую происходила? Происходила. Значит, сотовая. Но ваша правда, не в 50-ые :-) В Детройте система связи с таксистами тоже передавала абонента от станции к станции уже в 1949, если Вы так не любите "Алтай". Можно, конечно, оговорить и этот пример. Ну пусть настоящая сотовая будет с момента патента в 1971г, Б-г с ней, все равно это совсем не 21й век, не находите?