От ttt2
К И. Кошкин
Дата 05.08.2017 10:15:10
Рубрики Танки; Искусство и творчество;

При чем тут 28?

Главные претензии к 28 то что это фильм о мифе. В остальном фильм снят не так и плохо.

Достаточно людей выходили с фильма со слезами на глазах, чтоб перестать над ним глумиться.

Сотни фильмов выходят в стиле фэнтази о драконах, магах и взрослые мужики торчат от того чего быть в природе не может.

А тут просто сюжет не бъется с реальностью. Так это скорее норма для фильмов.

Не понимаю я такого накала страстей тут об этом фильме. Ну сняли и сняли. Мы знаем что было "не совсем так". Сказали и все. Кому надо тот и так знает.

С уважением
От badger
К ttt2 (05.08.2017 10:15:10)
Дата 07.08.2017 16:21:30

Re: При чем...

>Главные претензии к 28 то что это фильм о мифе. В остальном фильм снят не так и плохо.
>Достаточно людей выходили с фильма со слезами на глазах, чтоб перестать над ним глумиться.
>Сотни фильмов выходят в стиле фэнтази о драконах, магах и взрослые мужики торчат от того чего быть в природе не может.

Вот уже фильмы о ВОВ начинают сравнивать с фильмами "о драконах, магах" :)

Это прекрасно...
От И. Кошкин
К badger (07.08.2017 16:21:30)
Дата 07.08.2017 16:41:08

И, кстати, в фильмах про драконов и магов тоже нет сук-особистов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Главные претензии к 28 то что это фильм о мифе. В остальном фильм снят не так и плохо.
>>Достаточно людей выходили с фильма со слезами на глазах, чтоб перестать над ним глумиться.
>>Сотни фильмов выходят в стиле фэнтази о драконах, магах и взрослые мужики торчат от того чего быть в природе не может.
>
>Вот уже фильмы о ВОВ начинают сравнивать с фильмами "о драконах, магах" :)

>Это прекрасно...

...а экспортный потенциал гораздо выше. Может быть, действительно, стоит сосредоточиться на них? Тогда можно попробовать выйти и на мировой рынок, только нанять в Штатах или Китае нормальных режиссеров, сценаристов, актеров и операторов. Ну и вообще всех.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (07.08.2017 16:41:08)
Дата 07.08.2017 17:46:57

Re: И, кстати,

>...а экспортный потенциал гораздо выше.

Про драконов и магов (и прочие их выражения в виде космических чудовищ и подземных жителей мегаполисов) руссо-советико режиссеры снимают как правило на выезде. За исключением "Ночного трезора", который действительно, при скромном бюджете в 4 ляма бакинских умудрился собрать в 7 раз больше только у дальнезарубежных басурман. Но кагбэ оврота из которых долженствовал хлынуть новый российский Голливуд это как-то не открыло. Зато режиссеры ломанулись снимать фэнтези в Омерики, где дружно провалились в прокате от Бекмабетова до Бодрова.

> Может быть, действительно, стоит сосредоточиться на них? Тогда можно попробовать выйти и на мировой рынок, только нанять в Штатах или Китае нормальных режиссеров, сценаристов, актеров и операторов. Ну и вообще всех.

В Омериках и у самих все нанятые, там берут числом, снимут 10 фильмов,один выстрелит. А китайское историческое фэнтези бё-у, лучше б просто пекинскую оперу на большом экране пускали, не только бюджет имеет значение.
От Alexeich
К Alexeich (07.08.2017 17:46:57)
Дата 07.08.2017 17:47:40

в пандан

а вообще лучше всего на экспорт продается старая добрая развесистая клюква и загадочная русская душа. Следует держаться традиций.
От Гуннар
К ttt2 (05.08.2017 10:15:10)
Дата 07.08.2017 10:45:35

Re: При чем...



>Не понимаю я такого накала страстей тут об этом фильме. Ну сняли и сняли. Мы знаем что было "не совсем так". Сказали и все. Кому надо тот и так знает.


Негатив у людей в том числе того что этот фильм по сути бомба замедленного действия. Как и первая попытка в 42году, эта легенда потом скорее всего будет использована для дискредитации подвига людей реально воевавших в то время.
От Alexeich
К Гуннар (07.08.2017 10:45:35)
Дата 07.08.2017 15:05:20

Re: При чем...

>Негатив у людей в том числе того что этот фильм по сути бомба замедленного действия.

Эту "бомбу" уже почти забыли. "Срок годности" подобных фильмов - сезон. Это Вам не "классика мирового кинематографа".
От Гуннар
К Alexeich (07.08.2017 15:05:20)
Дата 08.08.2017 21:37:19

Re: При чем...

>>Негатив у людей в том числе того что этот фильм по сути бомба замедленного действия.
>
>Эту "бомбу" уже почти забыли. "Срок годности" подобных фильмов - сезон. Это Вам не "классика мирового кинематографа".

так и с оригинальной статьей так же, на десятилетия замалчивание а потом начали вытряхивать грязное белье из шкафа.Один раз на грабли уже наступили. Зачем снова вешать заряженное ружье на стену?
От Alexeich
К Гуннар (08.08.2017 21:37:19)
Дата 09.08.2017 09:31:42

есть большая разница

>так и с оригинальной статьей так же, на десятилетия замалчивание а потом начали вытряхивать грязное белье из шкафа.

На основе этой оригинальной статьи вырос целый миф с характерной для советской пропаганды мегаломанией, концентрацией на персоналиях и в конечном итоге казенщиной. Он был совершенно повсеместно распространен вплоть до школьной программы и вызывал отторжение уже самой своей навязчивостью и казенщиной. Пожтому и реакция была отторжения, не на то что статья неправильная, а на казенщину и тотальное недобросовестное эксплуатирование исторического события. окторое, к тому же. оказалось совсем не таким. В общем синдром "нам все врали" во всей красе.

>Один раз на грабли уже наступили. Зачем снова вешать заряженное ружье на стену?

К добру или злу, это не "заряженное ружье". это цветной шарик, закатившийся под шкаф. Не более. Через десяотк лет способный вызвать бурленье говн на уровне несоклькиз тематических форумов и пейсбучиков по причине абсолютной неинтересности для большинства сограждан. Если, конечно, Вдыминские и прочая п...братия не начнут с упорством маниака раскручивать мифологию и казенщину по новому и если им это не удастся, впрочем, елси им жто таки удсастся в текущиъ исторических условиях, то "миф 28" будет нашей наименьшей проблемой ...
От Кострома
К Гуннар (07.08.2017 10:45:35)
Дата 07.08.2017 14:53:36

Это смешно



>>Не понимаю я такого накала страстей тут об этом фильме. Ну сняли и сняли. Мы знаем что было "не совсем так". Сказали и все. Кому надо тот и так знает.
>

>Негатив у людей в том числе того что этот фильм по сути бомба замедленного действия. Как и первая попытка в 42году, эта легенда потом скорее всего будет использована для дискредитации подвига людей реально воевавших в то время.

Вам простиет сколько лет?
Для дискредитации людей реально воевавших не нужно вообще ничего. Достаточно просто желания.

К примеру когда хотели дискредитировать подвиг Матросова - объявили его уголовником, когда нужно было дискредитировать Космодемьянскую - объявили её душевно больной.

Для того что бы мазать говном - поводов не нужно - нужно только наличие говна
От Гуннар
К Кострома (07.08.2017 14:53:36)
Дата 08.08.2017 21:33:56

К хорошим людям говно не липнет))


>Для дискредитации людей реально воевавших не нужно вообще ничего. Достаточно просто желания.

>К примеру когда хотели дискредитировать подвиг Матросова - объявили его уголовником, когда нужно было дискредитировать Космодемьянскую - объявили её душевно больной.

"грязью можно забросать можно всякого"(с) это да. Различие в том что при даже не сильной попытке разузнать подробности в указанных вами примерах реальность подвига выходит наружу. А с 28 наоборот только ткни нарыв и тебя зальет гноем.
От Alexeich
К Гуннар (08.08.2017 21:33:56)
Дата 09.08.2017 09:32:29

Re: К хорошим...

>"грязью можно забросать можно всякого"(с) это да. Различие в том что при даже не сильной попытке разузнать подробности в указанных вами примерах реальность подвига выходит наружу.

Вы сильный оптимист и идеалист, КМК.
От И. Кошкин
К ttt2 (05.08.2017 10:15:10)
Дата 06.08.2017 02:09:45

При том, что те, кто его смотрят и говорят: "понравился, про мужиков!"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...раз за разом показывают, что планку можно снижать и снижать - норот схавает.

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (06.08.2017 02:09:45)
Дата 06.08.2017 10:50:04

А они должны говорить, "не понравился, про баб"?? :)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...раз за разом показывают, что планку можно снижать и снижать - норот схавает.

Опять народ плохой.. Из этого народа 10-12 миллионов мужиков жизни положили за то чтоб мы тут стибались..

Хоть бы объяснили, в чем тут снижение планки? Что про миф? Так кино это такая вещь. Мифов там полно.

>И. Кошкин
С уважением
От Alexeich
К ttt2 (06.08.2017 10:50:04)
Дата 06.08.2017 11:03:40

Re: А они...

>>...раз за разом показывают, что планку можно снижать и снижать - норот схавает.
>
>Опять народ плохой.. Из этого народа 10-12 миллионов мужиков жизни положили за то чтоб мы тут стибались..

"Норот" он вроде планктона, над которым парят корифеи нашего ВИФа, иногда посерывая с разряженных заоблачных высот конкрециями эманаций высшего знания :) Вообще танцы с бубном вокруг "28" вряд ли стоят большИх усилий, ибо только усиливают позиции всякой малопристойной публики, вроде Вдыминского и иже с ними, для которых чем больше шума, тем лучше пиар, а плохого пиара не бывает. Надо осознавать, что для молодого поколения это истории из седой старины мало чем отличающиеся от фэнтези. На наскоки как пуристов, так и "мифологов" от военной истории де "этого не было" и "это почти что было" с требованием занять принципиальную позицию 98.8% юнцов и юниц пожмут плечами и мысленно пошлют к черту. но из вежливости скажут нужные слова, чтоб, значить, старичков не обидеть. Ибо для них непринципиално, насколько эта история правдива/выдумана, априори - миф, для которого def правдивость/ложность вторична. Положение на рынке труда, хвосты в сессию, не говоря о цвете трусов подруги - гораздо более актуальные и важные темы.

С точки же зранеи якинематографической "28" - очевидный провал, если не рассматривать его просто как непомерно раздувшуюся благодаря государственной рекламе и вливанию денег фильм-реконструкцию, жанр, получивший уже вполне самостоятельное развитие и ведущий почти отдельное от художественного кино существования, питаясь от узкого круга поклонников. ну вроде любителей яоя в аниме ...
От Кострома
К Alexeich (06.08.2017 11:03:40)
Дата 06.08.2017 23:37:29

И тут возникает вопрос



>С точки же зранеи якинематографической "28" - очевидный провал, если не рассматривать его просто как непомерно раздувшуюся благодаря государственной рекламе и вливанию денег фильм-реконструкцию, жанр, получивший уже вполне самостоятельное развитие и ведущий почти отдельное от художественного кино существования, питаясь от узкого круга поклонников. ну вроде любителей яоя в аниме ...


Вобще нет.
С точки зрения кинобизнеса - это очевидная победа.

Собрать 320 при бюджете 150 - это хорошо
От Пауль
К Кострома (06.08.2017 23:37:29)
Дата 07.08.2017 07:44:16

Сборы были больше

>Собрать 320 при бюджете 150 - это хорошо

385 млн http://www.kinobusiness.com/movies/dvadtsat-vosem-panfilovtsev/

С уважением, Пауль.
От Кострома
К Пауль (07.08.2017 07:44:16)
Дата 07.08.2017 07:57:38

Не могу спорить

>>Собрать 320 при бюджете 150 - это хорошо
>
>385 млн http://www.kinobusiness.com/movies/dvadtsat-vosem-panfilovtsev/

>С уважением, Пауль.


То есть собрали в два с половиной раза больше чем потратили.
Причём много из потраченного - деньги граждан.

Для россии - это фееричный успех
От Ирбис
К Кострома (07.08.2017 07:57:38)
Дата 07.08.2017 09:54:38

Re: Не могу...


>Для россии - это фееричный успех

И это печально. Показало, что можно снимать явно неудачный (как в техническом плане, так и в идейном) фильм, и добиваться успеха за счет рекламы. Значит, пробивать дно будут и дальше.
От Alexeich
К Ирбис (07.08.2017 09:54:38)
Дата 07.08.2017 14:50:41

Re: Не могу...

>И это печально. Показало, что можно снимать явно неудачный (как в техническом плане, так и в идейном) фильм, и добиваться успеха за счет рекламы. Значит, пробивать дно будут и дальше.

Не стоит обобщать, мало ли полнейшего г...на из Голливуда окупилось просто за счет раскрученной рекламы, верных последователей сиквела и проч. не относящихся к высокому искусству кино факторов. Ничего, держатся. Как и провалились в прокате (в смысле не вышли в нуль за разумное время) такие шедевры как "Апокалипсис сегодня", "FMJ", "Большой Лебовский".
"Поэт, не дорожи любовию народной ..." :)
От Кострома
К Ирбис (07.08.2017 09:54:38)
Дата 07.08.2017 14:50:38

Не очень понял


>>Для россии - это фееричный успех
>
>И это печально. Показало, что можно снимать явно неудачный (как в техническом плане, так и в идейном) фильм, и добиваться успеха за счет рекламы. Значит, пробивать дно будут и дальше.

По моему фильм вполне себе удачный, смотреть его интересно.Рекламы по нему было минимум - никак не сравнить с мегаблогбастерами.
Он конечно уступает брестсткой крепости.

Но как бык овцу кроет УГ
От smertch
К Кострома (07.08.2017 14:50:38)
Дата 07.08.2017 18:44:12

Re: Не очень...

>
>По моему фильм вполне себе удачный, смотреть его интересно.Рекламы по нему было минимум - никак не сравнить с мегаблогбастерами.
>Он конечно уступает брестсткой крепости.

>Но как бык овцу кроет УГ

В "Брестской крепости", вообще-то, собраны не менее легендарные, вышедшие из-под пера журналиста, сюжеты и герои, чем в "28". Журналист, правда, на голову честнее и талантливее, чем Кривицкий, да и люди ставшие с его подачи героями обороны, находились на месте событий и в них участвовали.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Alexeich
К smertch (07.08.2017 18:44:12)
Дата 08.08.2017 09:11:46

Re: Не очень...

>В "Брестской крепости", вообще-то, собраны не менее легендарные, вышедшие из-под пера журналиста, сюжеты и герои, чем в "28".

Вы кого имеете в виду за журналиста, Смирнова С.С.?
От smertch
К Alexeich (08.08.2017 09:11:46)
Дата 08.08.2017 17:39:19

Re: Не очень...

>>В "Брестской крепости", вообще-то, собраны не менее легендарные, вышедшие из-под пера журналиста, сюжеты и герои, чем в "28".
>
>Вы кого имеете в виду за журналиста, Смирнова С.С.?

Конечно.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От KAO
К Кострома (06.08.2017 23:37:29)
Дата 07.08.2017 05:19:08

Re: Не забывайте, что прокат берёт половину. Плюс реклама. Окупился. И это круто (-)
От Bronevik
К Кострома (06.08.2017 23:37:29)
Дата 07.08.2017 03:44:49

такой размер сборов - это выход в ноль. (-)
От Кострома
К Bronevik (07.08.2017 03:44:49)
Дата 07.08.2017 07:45:04

Ага - я тоже так всегда в налоговой говорю


Проблема в том что российские киноделы как правило собирают значительно меньше.

И раз продолжают снимать - значит что то не договаривают про отчисления с видокасет и телепроката
От john1973
К Alexeich (06.08.2017 11:03:40)
Дата 06.08.2017 17:09:59

Re: А они...

>С точки же зранеи якинематографической "28" - очевидный провал, если не рассматривать его просто как непомерно раздувшуюся благодаря государственной рекламе и вливанию денег фильм-реконструкцию
Как эпизод-серия в очередном "Освобождении" будет очень и очень кстати, сюжетно там что спереди что сзади - что хошь, то и подставляй. Но масштабной фигуры нового Озерова не видно
От Пехота
К ttt2 (05.08.2017 10:15:10)
Дата 05.08.2017 16:34:06

При том, что борьба. К тому же проигранная. (-)
От Baren
К ttt2 (05.08.2017 10:15:10)
Дата 05.08.2017 10:39:17

Re: При чем...

>Главные претензии к 28 то что это фильм о мифе. В остальном фильм снят не так и плохо.
Фильм снят ужастно.
От Паюша
К Baren (05.08.2017 10:39:17)
Дата 05.08.2017 20:02:02

Re: При чем...

>>Главные претензии к 28 то что это фильм о мифе. В остальном фильм снят не так и плохо.
>Фильм снят ужастно.

Это ваше личное мнение. Недостатки есть, но это лучше что снято у нас о войне за последние четверть века. Уже поэтому не стоит впадать в дурной перфекционизм.
От Baren
К Паюша (05.08.2017 20:02:02)
Дата 05.08.2017 20:19:29

Re: При чем...

>>>Главные претензии к 28 то что это фильм о мифе. В остальном фильм снят не так и плохо.
>>Фильм снят ужастно.
>
>Это ваше личное мнение. Недостатки есть, но это лучше что снято у нас о войне за последние четверть века. Уже поэтому не стоит впадать в дурной перфекционизм

хреново, когда достаточно проходной опус становится шедевром.
Если БК это 4+, то данный рекон не более 3.
А перед нами именно рекон, а не художественное произведение.
Сравните Дюнкерк и 28 и вы поймёте как надо снимать современное кино используя практически одни и те же методы.
Увы, по сравнению с Ноланом Дружинин/Шальопа вообще дети.
От val462004
К Baren (05.08.2017 20:19:29)
Дата 07.08.2017 15:04:22

Re: При чем...

>Сравните Дюнкерк и 28 и вы поймёте как надо снимать современное кино используя практически одни и те же методы.

У них сопоставимые бюджеты?

С уважением,
От Baren
К val462004 (07.08.2017 15:04:22)
Дата 07.08.2017 15:15:48

Re: При чем...

>>Сравните Дюнкерк и 28 и вы поймёте как надо снимать современное кино используя практически одни и те же методы.
>
А связь? Или Мерфи в кино за 50млн$ сыграл бы хуже, а Нолан не смог в режессуру?
От KAO
К Baren (05.08.2017 20:19:29)
Дата 05.08.2017 23:05:34

Re: Именно так (+)

Надо отличать игру актёров и постановку, работу оператора и т.п. от качественной и дорогой реконструкции. В том же двухсерийном фильме про те же события (вышел парой лет раньше) именно кино просто несравнимо больше (сюжетные линии, герои и их характеры и т.п.), при просто ужасных батальных сценах и общем маразме концовки в угоду "художник так видит".
От Cat
К KAO (05.08.2017 23:05:34)
Дата 06.08.2017 17:35:32

То есть долой "Тору-Тору", давай "Перл-Харбор", ибо там кина больше?

>Надо отличать игру актёров и постановку, работу оператора и т.п. от качественной и дорогой реконструкции. В том же двухсерийном фильме про те же события (вышел парой лет раньше) именно кино просто несравнимо больше (сюжетные линии, герои и их характеры и т.п.), при просто ужасных батальных сценах и общем маразме концовки в угоду "художник так видит".

===А "Тора-Тора-Тора" это "дорогая реконструкция" без сюжетных линий и (о ужас!) без любовь-моркови?
От Alexeich
К Cat (06.08.2017 17:35:32)
Дата 06.08.2017 18:16:06

Re: То есть...

>===А "Тора-Тора-Тора" это "дорогая реконструкция" без сюжетных линий и (о ужас!) без любовь-моркови?

Кгхм. это "Тора"-то с прекрасной работой актеров-звезд и напряженнейшим сюжетом (сюжетных линий там аж несколько) "кина меньше", чем картонный "Перл-Харбор" с деревянными актерами и примтизированным на потребу публике сюжетом? Ну Вы даете.
От Cat
К Alexeich (06.08.2017 18:16:06)
Дата 07.08.2017 09:51:20

Re: То есть...


>
>Кгхм. это "Тора"-то с прекрасной работой актеров-звезд и напряженнейшим сюжетом (сюжетных линий там аж несколько) "кина меньше", чем картонный "Перл-Харбор" с деревянными актерами и примтизированным на потребу публике сюжетом? Ну Вы даете.

===Сюжетных линий в "Перл-Харборе" все равно в разы больше, плюс сиськи.
От Alexeich
К Cat (07.08.2017 09:51:20)
Дата 07.08.2017 14:46:45

Re: То есть...

>===Сюжетных линий в "Перл-Харборе" все равно в разы больше, плюс сиськи.

Нельзя не согласиться насчет последнего, в "торе" тема совсем не раскрыта.