От SKYPH
К И. Кошкин
Дата 20.07.2017 02:00:33
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: История Америкэн


>
>Во-первых, стандартным калибром унитарного боеприпаса армии был не .44, а.45.


Это правда, мой косяк, на том конкурсе были револьверы .45. Хотя именно .44 American был и первым нормальным американским патроном, и первым принятым на вооружение армией США

> Во-вторых, сразу после появления армия закупила 600 Америкэн и вооружила ими один кавалерийский полк. Именно по результатам эксплуатации и было принято решение, что переломная схема для армии не подходит, хотя офицерам револьвер нравился.

По моим данным, Smith&Wesson .44 American 1870 г. было закуплено 1000 штук по договору от 1870г. И да, если эксплуатантам нравится, то что именно должно было послужить реальной причиной отказа?

>Скофилдов 3 (а вовсе не Америкэн) для армии одновременно с SAA закупили по разным данным от двух до трех тысяч. И именно патрон 0.45 Смит-Вессон (Скофилд) был принят в качестве стандартного боеприпаса для армейского револьвера, хотя к первым двум партиям SAA еще шли кольтовские боеприпасы, которые были длиннее и мощнее.

Я как раз изложил версию американского историка оружия, что причиной окончательного выбора в пользу Colt было то, что он был совместим с обоими патронами, а S&W употреблял только свой патрон. И да, этот же историк утверждал, армия купила оба патрона.

>Далее, вы, конечно, не можете знать, но во время войсковых испытаний один кавалерист прострелил себе бедро и от этого скончался - именно во время исполнения фокуса с перезарядкой одной рукой.

Во время, или после вовсе не означает из-за. Нет никаких технических причин случайного выстрела именно из-за переломной схемы, тут либо сыграл роль неубранный от спускового крючка шаловливый пальчик стрелка, или имел место так называемый замедленный выстрел, то бишь, выстрел с задержкой, который стрелок принял за осечку. А так-то самострелы приключаются с любыми видами стрелковки, вплоть до пулеметов.


> Это раз. А два - неоднократно наблюдались случаи непроизвольного открытия револьвера при извлечении из кобуры, с экстрагированием уже заряженных патронов.

Расцепление защелки было возможно, как я помню, как раз на Smith&Wesson .44 American 1870 г. первого выпуска, а на последующих, включая Smith&Wesson .44 American mod.2. и защелка была доработана и расцепление было невозможно при положении взвода в боевом и предохранительном положении. Говорят, что якобы по рекомендациям из России после эксплуатации русских Smith&Wesson .44


> Револьвер ремонтировался не "легко", а на заводе.

На заводе не означает "сложно". Ремонтировался он и в самом деле легко, заменялись две недорогие детальки и подтачивался выступ.

> Ну и Ремингтон 1875 был отнюдь не дешевле SAA. Собственно, по этой причине он и не смог конкурировать с последним, в отличие, к пример, от Мервина-Хулберта, который имел все шансы стать третьим крупнейшим производителем короткоствола, если бы руководители фирмы имели нормальную коммерческую жилку.

Э, нет! Это модель 1958 была дороже, потому что платили Кольту за патент, а вот 1875 был дешевле. Но поезд ушел, потому что конкурс состоялся и договор с Кольтом уже был заключен.



>
>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.


Армия США купила по договору С 1873 по 1892 год 37 тысяч револьверов SAA. Ремингтон за это время продал по всяким Египтам и прочим Мексикам модели 1875г не менее 30 тысяч. А Смит с Вессоном продали в Россию и Турцию тысяч под триста револьверов. Или за триста. Но Кольт жил не только за счет револьверов, а вот сама фирма Ремингтон (конкретно, не слишком одаренные сыночки Элифалета) коммерчески накосячили, и после краха 1894 года револьверов не производили вовсе. Так что продажа 370 тыс SAA до 1954 года совершенно не впечатляет. И да, S&W револьверов в 20-ом веке напродавали несравнимо больше, чем Coult.
А так-то, эти самые SAA, они же Писмейкеры производятся и продаются до сих пор, фанатики вестернов они такие.

А второе поколение - с 1956 по 1974. И если второе и третье поколение - это чисто спортивное, статусное и коллекционное производство, хотя и десятками тысяч экземпляров, то первое поколение до 10-х годов оставалось самым популярным гражданским короткоствольным оружием в глубинке. Потом немного уступило, но по-прежнему входило в первую тройку. Ну а насчет того, что двойное действие - это плохо, так тут я вынужден вас огорчить - пользователи так не считали. Собственно, второе оружие под средний калибр, как правило, брали как раз двойного действия. И 1877 наклепали 170 тысяч штук.

А уж сколько наклепали револьверов S&W всевозможных моделей! Реально, многие миллионы. Кольт по револьверам в 20-ом веке безусловно слил
От И. Кошкин
К SKYPH (20.07.2017 02:00:33)
Дата 20.07.2017 12:57:54

Re: История Америкэн

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>>Во-первых, стандартным калибром унитарного боеприпаса армии был не .44, а.45.
>

>Это правда, мой косяк, на том конкурсе были револьверы .45. Хотя именно .44 American был и первым нормальным американским патроном, и первым принятым на вооружение армией США

Армейский калибр для ball-and-cap револьверов был .44. Для паронных - .45. Патрон к Скофилду разрабатывался на основе опыта русских баллистиков, который Смит-Вессон получил во время работы над русским заказом.

>> Во-вторых, сразу после появления армия закупила 600 Америкэн и вооружила ими один кавалерийский полк. Именно по результатам эксплуатации и было принято решение, что переломная схема для армии не подходит, хотя офицерам револьвер нравился.
>
>По моим данным, Smith&Wesson .44 American 1870 г. было закуплено 1000 штук по договору от 1870г. И да, если эксплуатантам нравится, то что именно должно было послужить реальной причиной отказа?

Потому что практика показала, что в сильных, мозолистых руках американских кавалеристов, привыкших к сложноубиваемым 1860 и 1858, American живет недолго. Армия настаивала на револьвере с верхней планкой и цельной рамой. По этой же причине, кстати, Кольта с его Open-top послали на прик, велев переделать, вот чтоб как у старого Ремингтона было.

Быстрая перезарядка при нормальной организации боя считалась не столь важной.

Вообще, Америкэн хоть и пользовался определенной популярностью у специалистов, живущих от пекаля, но только у наиболее культурных, вкачанных на интеллект и аккуратность. Ну и у тех, кто по другому просто уже не мог, как Вёрджил Эрп после ранения. В поле, особенно на южных равнинах и в Апачерии, Америкэн был ниалё. В сочетании с трудностью разборки (вон через ту крышечку на левой стороне предполагалось ремонтировать механизм), он не мог конкурировать с появившимися переделками под унитарный патрон револьверов Ремингтона и Кольта.

>>Скофилдов 3 (а вовсе не Америкэн) для армии одновременно с SAA закупили по разным данным от двух до трех тысяч. И именно патрон 0.45 Смит-Вессон (Скофилд) был принят в качестве стандартного боеприпаса для армейского револьвера, хотя к первым двум партиям SAA еще шли кольтовские боеприпасы, которые были длиннее и мощнее.
>
>Я как раз изложил версию американского историка оружия, что причиной окончательного выбора в пользу Colt было то, что он был совместим с обоими патронами, а S&W употреблял только свой патрон. И да, этот же историк утверждал, армия купила оба патрона.

Ну, это неправильная версия. Военное ведомство наоборот пошло навстречу Смит-Вессону, приняв его патрон в ущерб более мощному патрону Кольта, в качестве основного пистолетного боеприпаса. Нет, причин было две: Скофилд оказался менее надежным, и старший брат конструктора занимал высокий пост в армии, в результате, принимать оружие его младшенького посчитали помимо всего прочего неэтичным.

>>Далее, вы, конечно, не можете знать, но во время войсковых испытаний один кавалерист прострелил себе бедро и от этого скончался - именно во время исполнения фокуса с перезарядкой одной рукой.
>
>Во время, или после вовсе не означает из-за. Нет никаких технических причин случайного выстрела именно из-за переломной схемы, тут либо сыграл роль неубранный от спускового крючка шаловливый пальчик стрелка, или имел место так называемый замедленный выстрел, то бишь, выстрел с задержкой, который стрелок принял за осечку. А так-то самострелы приключаются с любыми видами стрелковки, вплоть до пулеметов.

Нет, именно во время демонстрации перезарядки одной рукой. Этот трюк проделывался так: ствол засовывался за ремень, оружие переламывалось, после чего нужно было вставить патроны, закрыть и вытащить. Вот при вытаскивании несчастный солдат и сыграл в ящик. Посчитали, что ну его нафиг такие трюки. Хотя вышеупомянутый Вёрджил Эрп такое проделывал регулярно - он ведь ментом до смерти работал.

>> Это раз. А два - неоднократно наблюдались случаи непроизвольного открытия револьвера при извлечении из кобуры, с экстрагированием уже заряженных патронов.
>
>Расцепление защелки было возможно, как я помню, как раз на Smith&Wesson .44 American 1870 г. первого выпуска, а на последующих, включая Smith&Wesson .44 American mod.2. и защелка была доработана и расцепление было невозможно при положении взвода в боевом и предохранительном положении. Говорят, что якобы по рекомендациям из России после эксплуатации русских Smith&Wesson .44

Устройство Скофилда имело другое назначение - позволить открывать револьвер большим пальцем правой руки.

>> Револьвер ремонтировался не "легко", а на заводе.
>
>На заводе не означает "сложно". Ремонтировался он и в самом деле легко, заменялись две недорогие детальки и подтачивался выступ.

Не-а. Полевой ремонт предполагалось осуществлять, снимая маленькую крышку на левой стороне револьвера. Вышеупомянутые историки оружия Смит-Вессон сравнили этот процесс с работой часовщика.

>> Ну и Ремингтон 1875 был отнюдь не дешевле SAA. Собственно, по этой причине он и не смог конкурировать с последним, в отличие, к пример, от Мервина-Хулберта, который имел все шансы стать третьим крупнейшим производителем короткоствола, если бы руководители фирмы имели нормальную коммерческую жилку.
>
>Э, нет! Это модель 1958 была дороже, потому что платили Кольту за патент, а вот 1875 был дешевле. Но поезд ушел, потому что конкурс состоялся и договор с Кольтом уже был заключен.

Там платили доллар с револьвера при цене оружия 12 долларов. 1860 был дороже. А 1875 стоил столько же, сколько 1873, но он был не нужен: имелись SAA, а для эстетов - Мервин-Хулберт и Смит-Вессон.

>>
>>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.
>

> Армия США купила по договору С 1873 по 1892 год 37 тысяч револьверов SAA.

Это нормально, потому что армия США на тот момент - двадцать пять тысяч человек. Все резкие подъемы производства - это войны, когда к регулярной армии добавлялись volunteer. Но дело не в этом. За Кольт проголосовали пользователи. так же, как они проголосовали за Мервин-Хулберт.

>Ремингтон за это время продал по всяким Египтам и прочим Мексикам модели 1875г не менее 30 тысяч.

Десять тысяч.

>А Смит с Вессоном продали в Россию и Турцию тысяч под триста револьверов. Или за триста.

Сто двадцать пять тысяч он в Россию поставил, остальное производили в Германии и в России. Еще постарались надуть с оплатой уже поставленного.

>Но Кольт жил не только за счет револьверов, а вот сама фирма Ремингтон (конкретно, не слишком одаренные сыночки Элифалета) коммерчески накосячили, и после краха 1894 года револьверов не производили вовсе. Так что продажа 370 тыс SAA до 1954 года совершенно не впечатляет. И да, S&W револьверов в 20-ом веке напродавали несравнимо больше, чем Coult.

Просто Colt. Жеребцов, его фамилия была. Кольт весь 19-й век жил как раз за счет короткоствола, это ближе к концу он начал влезать в дробовики и т. д. Смит-Вессон до 50-х годов уступал в объемах производства Кольту. Собственно, они обошли их только когда полугеи в полукедах решили сосредоточиться на армейских заказах и гнать М-16, М1911 и остальной военный тыщ-пыщ, как будто завтра никогда не наступит. даже производство ар-ок для гражданского рынка планировали свернуть.

>А так-то, эти самые SAA, они же Писмейкеры производятся и продаются до сих пор, фанатики вестернов они такие.

>А второе поколение - с 1956 по 1974. И если второе и третье поколение - это чисто спортивное, статусное и коллекционное производство, хотя и десятками тысяч экземпляров, то первое поколение до 10-х годов оставалось самым популярным гражданским короткоствольным оружием в глубинке. Потом немного уступило, но по-прежнему входило в первую тройку. Ну а насчет того, что двойное действие - это плохо, так тут я вынужден вас огорчить - пользователи так не считали. Собственно, второе оружие под средний калибр, как правило, брали как раз двойного действия. И 1877 наклепали 170 тысяч штук.

>А уж сколько наклепали револьверов S&W всевозможных моделей! Реально, многие миллионы. Кольт по револьверам в 20-ом веке безусловно слил

А ПМ наклепали еще больше. Мы же изначально говорили о Старом Западе? Слили кольты во второй половине 20-го века, когда начали сворачивать производство гражданского оружия, вместо того, чтобы модернизировать его. И при всем при том "Питон" до сих пор при всех его недостатках считается лучшим револьвером в своем калибре.

И. Кошкин
От kirill111
К И. Кошкин (20.07.2017 12:57:54)
Дата 21.07.2017 16:44:10

Re: История Америкэн


>А ПМ наклепали еще больше. Мы же изначально говорили о Старом Западе? Слили кольты во второй половине 20-го века, когда начали сворачивать производство гражданского оружия, вместо того, чтобы модернизировать его. И при всем при том "Питон" до сих пор при всех его недостатках считается лучшим револьвером в своем калибре.


Одним из.

>И. Кошкин
От Llandaff
К SKYPH (20.07.2017 02:00:33)
Дата 20.07.2017 09:54:44

Re: История Америкэн

>>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.


В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.
От ABM
К Llandaff (20.07.2017 09:54:44)
Дата 20.07.2017 13:28:17

Re: История Америкэн

>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.

Может папашка просто косплеил Макартура?
От И. Кошкин
К ABM (20.07.2017 13:28:17)
Дата 20.07.2017 13:53:56

Re: История Америкэн

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.
>
>Может папашка просто косплеил Макартура?

Не Макартура, а Паттона. Макартур ходил с Кольт 0,32 полуавтоматическим образца 1903 года.

И. Кошкин
От ABM
К И. Кошкин (20.07.2017 13:53:56)
Дата 21.07.2017 09:16:42

САА как табельное.

>Не Макартура, а Паттона. Макартур ходил с Кольт 0,32 полуавтоматическим образца 1903 года.

Спасибо за напоминание.

Кстати в американском кино САА, в качестве оружия офицера времён войны в Корее, упоминался как минимум дважды.
1. В одной из серий "МЭШ" привозят раненного с таким пистолетом, и придурок-майор-военврач тут же цепляет его на себя и естественно теряет...
2. В одной из серий "Коломбо", отставной генерал, расхититель капиталистической собственности, стреляет из такого в подельника полковника, а затем отправляет револьвер на персональную выставку.

В обоих случаях, если не изменяет склероз, САА был белого метала с белой же рукояткой, а-ля Паттон.
От И. Кошкин
К ABM (21.07.2017 09:16:42)
Дата 21.07.2017 10:08:49

"Белый металл" - это nickel plated, никелированный. Ярко-белая рукоять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это перламутр, дорогой вариант. Грязно-белая или желтоватая - кость, побюджетней.

И. Кошкин
От ABM
К И. Кошкин (21.07.2017 10:08:49)
Дата 21.07.2017 10:15:55

А полированных из нержавейки не бывает? (-)
От И. Кошкин
К ABM (21.07.2017 10:15:55)
Дата 21.07.2017 11:01:33

SAA первого поколения не мог быть из нержавейки))) (-)
От Llandaff
К И. Кошкин (21.07.2017 10:08:49)
Дата 21.07.2017 10:10:29

Re: "Белый металл"

>...это перламутр, дорогой вариант. Грязно-белая или желтоватая - кость, побюджетней.

Кость в смысле слоновая кость? Она была дешевле перламутра?
От И. Кошкин
К Llandaff (21.07.2017 10:10:29)
Дата 21.07.2017 11:00:36

Нет, конечно, кость мамонта!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это перламутр, дорогой вариант. Грязно-белая или желтоватая - кость, побюджетней.
>
>Кость в смысле слоновая кость? Она была дешевле перламутра?

Честно говоря - не знаю. Скорее всего - рог какой-нибудь: коровий, бизоний или вообще антилопы местной.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (21.07.2017 11:00:36)
Дата 26.07.2017 14:02:24

чаще всего - олень (stag grips) (-)
От Rwester
К Eddie (26.07.2017 14:02:24)
Дата 26.07.2017 14:43:27

например накладки на нож, чтоб прям белые - однозначно корова

Здравствуйте!

может звучит и не гламурно, но зато очень крепко и на всех изделиях единообразно.

Рвестер, с уважением
От Eddie
К Rwester (26.07.2017 14:43:27)
Дата 26.07.2017 18:57:32

Ре: например накладки...

>Здравствуйте!

На Писмейкер не подойдут - слишком тонкя роговица. Иногда, правда бывают из кости (не рога). Несколько раз видел буйволиные...

Но чаще - олений или лосиный рог (из сброса).

С уважением, Андрей
От Llandaff
К ABM (20.07.2017 13:28:17)
Дата 20.07.2017 13:48:37

Re: История Америкэн

>Может папашка просто косплеил Макартура?

В отличие от Макартура, на мексиканской границе револьвер случалось применять по назначению.
От SKYPH
К Llandaff (20.07.2017 09:54:44)
Дата 20.07.2017 12:12:05

Это был хороший револьвер для своего времени

>>>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.
>

>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.

И все же не надо принимать частное мнение за общее правило, одних только Smith&Wesson Military&Police наплодили не менее 6 миллионов штук, не считая десятков других успешных моделей. У старых револьверов одинарного действия было только одно достоинство, по сравнению с револьверами двойного действия - это более высокая точность стрельбы и все. И это достоинство, со временем, револьверы двойного действия отыграли, по мере совершенствования механики УСМ и поворота барабана. Да и никто не отнимал у револьверов двойного действия возможности произвести выстрел с предварительным ручным взводом. Зато основной недостаток, на самом деле, был существенен - это отсутствие быстрой перезарядки. У конкурентов же из того же S&W были экстрактор, в том числе на более поздних непереломных моделях, или возможность быстрой смены барабана целиком у того же ремингтона. Повторюсь, я никоим образом не ругаю Писмейкер, это хороший и надежный револьвер, тем более для времени своего появления, но с технической стороны он ничем особо не примечателен. Вся его суперслава, особенно в 50-60-е годы XX века - это фанатство на почве вестернов, не более. У него были достойные конкуренты-современники, и его легко превзошли по характеристикам и возможностям, так сказать, наследники, в том числе и от фирмы Кольт, хотя еще раз повторюсь, в итоге, на рынке револьверов, кольтовцы проиграли S&W.
От И. Кошкин
К SKYPH (20.07.2017 12:12:05)
Дата 20.07.2017 13:27:28

Главное достоинство SAA - это его надежность...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...при ношении в открытой кобуре. Собственно, именно по этой причине он и жил так долго в южных штатах и на границе. Когда неделями мотаешься на лошадке туда сюда - важно, чтобы биг айрон работал, когда ты его вынимаешь. По этой причине, кстати, там и леверы жили так долго, хотя везде уже болты были.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (20.07.2017 13:27:28)
Дата 26.07.2017 14:35:02

не только (+)

>...при ношении в открытой кобуре. Собственно, именно по этой причине он и жил так долго в южных штатах и на границе. Когда неделями мотаешься на лошадке туда сюда - важно, чтобы биг айрон работал, когда ты его вынимаешь.

Был популярен не столько армейский SAA, сколько Frontier Six Shooter под 44WCF (и аналогичные более мелкие калибры), за счет надёжности + совместимости патрона с Винчестером.

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (26.07.2017 14:35:02)
Дата 27.07.2017 11:16:02

Как будто SAA выпускался только под .45 и .44... (-)
От Eddie
К И. Кошкин (27.07.2017 11:16:02)
Дата 27.07.2017 15:53:38

всего 36 калибров, но реально 5 (+)

Строго говоря,
Single Action Army - это армейский вариант под .45 Colt
158.884 шт (не считая тестовых под .44 American)

Frontier Six Shooter - варианты под WFC-совместимые калибры:
.44-40 : 71,392 шт
.38-40 : 50,520 шт
.32-20 : 43,248 шт

Итого, для первого поколения 324 тыс из 360 произведённых

плюс 19.676 шт под .41 Colt, всё остальное- мелочь

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (27.07.2017 15:53:38)
Дата 28.07.2017 01:32:25

Ну вот вы сами и определили, кто был популярен.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Строго говоря,
>Single Action Army - это армейский вариант под .45 Colt
>158.884 шт (не считая тестовых под .44 American)

>Frontier Six Shooter - варианты под WFC-совместимые калибры:
>.44-40 : 71,392 шт
>.38-40 : 50,520 шт
>.32-20 : 43,248 шт

>Итого, для первого поколения 324 тыс из 360 произведённых

>плюс 19.676 шт под .41 Colt, всё остальное- мелочь

>С уважением, Андрей

На секундочку: Армия США до перехода на .38 двойного действия едва могла потребить двадцать тысяч револьверов (с учетом запасов). Остальное - таки гражданский рынок.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (28.07.2017 01:32:25)
Дата 28.07.2017 12:47:28

Re: Ну вот...

>На секундочку: Армия США до перехода на .38 двойного действия едва могла потребить двадцать тысяч револьверов (с учетом запасов). Остальное - таки гражданский рынок.

Армия США заказала около 37 тысяч COLT SAA до 1892 года

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (28.07.2017 12:47:28)
Дата 29.07.2017 23:32:28

О, интересно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>На секундочку: Армия США до перехода на .38 двойного действия едва могла потребить двадцать тысяч револьверов (с учетом запасов). Остальное - таки гражданский рынок.
>
>Армия США заказала около 37 тысяч COLT SAA до 1892 года

Это по чьим данным?

В любом случае, если выкинуть 32-20, который шел исключительно как дополнительное оружие (ну или детское и девочковое), видно, что у гражданского пользователя армейский боеприпас пользовался не меньшей популярностью, чем гражданский винчестеровский.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (29.07.2017 23:32:28)
Дата 01.08.2017 00:48:49

да, и ещё (+)

>В любом случае, если выкинуть 32-20, который шел исключительно как дополнительное оружие (ну или детское и девочковое)

может для дикого Запада он и слабоват, но 32WCF - тогда основной калибр на оленя и родной папа Нагановского патрона

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (01.08.2017 00:48:49)
Дата 02.08.2017 23:17:55

У нагана слабое останавливающее действие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В любом случае, если выкинуть 32-20, который шел исключительно как дополнительное оружие (ну или детское и девочковое)
>
>может для дикого Запада он и слабоват, но 32WCF - тогда основной калибр на оленя и родной папа Нагановского патрона

>С уважением, Андрей

32-20 в два раза слабее армейского патрона 45 Colt, более, чем в полтора - скофилдовского и в два с лишним - 44-40. Это патрон малого калибра.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (29.07.2017 23:32:28)
Дата 31.07.2017 10:58:55

Re: О, интересно.

>Это по чьим данным?

Например, American Handgunner за июль 2017. Статья Littel Bighorn Colt SAA's
Данные, скорее всего, из Kopec/Fenn "Colt Cavalry & Artillery Revolvers"

>И. Кошкин
С уважением, Андрей
От Llandaff
К SKYPH (20.07.2017 12:12:05)
Дата 20.07.2017 12:42:52

Re: Это был...

>>>>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.
>>
>
>>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.
>
>И все же не надо принимать частное мнение за общее правило, одних только Smith&Wesson Military&Police наплодили не менее 6 миллионов штук, не считая десятков других успешных моделей. У старых револьверов одинарного действия было только одно достоинство, по сравнению с револьверами двойного действия - это более высокая точность стрельбы и все. И это достоинство, со временем, револьверы двойного действия отыграли, по мере совершенствования механики УСМ и поворота барабана. Да и никто не отнимал у револьверов двойного действия возможности произвести выстрел с предварительным ручным взводом. Зато основной недостаток, на самом деле, был существенен - это отсутствие быстрой перезарядки. У конкурентов же из того же S&W были экстрактор, в том числе на более поздних непереломных моделях, или возможность быстрой смены барабана целиком у того же ремингтона. Повторюсь, я никоим образом не ругаю Писмейкер, это хороший и надежный револьвер, тем более для времени своего появления, но с технической стороны он ничем особо не примечателен. Вся его суперслава, особенно в 50-60-е годы XX века - это фанатство на почве вестернов, не более. У него были достойные конкуренты-современники, и его легко превзошли по характеристикам и возможностям, так сказать, наследники, в том числе и от фирмы Кольт, хотя еще раз повторюсь, в итоге, на рынке револьверов, кольтовцы проиграли S&W.


Видимо на мексиканской границе и в 50-60 годы двадцатого века продолжалась эпоха вестернов :)
От SKYPH
К Llandaff (20.07.2017 12:42:52)
Дата 24.07.2017 14:24:47

Re: Это был...



>Видимо на мексиканской границе и в 50-60 годы двадцатого века продолжалась эпоха вестернов :)

В кинематографе без всякого сомнения. Что существенно влияло на престижность владения этим образцом.