От Инженер-109
К RTY
Дата 13.07.2017 06:40:39
Рубрики Память; Байки; Космос;

Почему не понятно? Вполне понятно......

>Почему их до сих пор в музеи не продали.
>Уникальные же экспонаты.

Помните перепалку между Роскосмосом и Казкосмосом о цене аренды Байконура? Из-за этого даже начали строить и построили Восточный. Так и с Бураном - казахи вероятно ждут миллионных платежей, а реально это уже музейные экспонаты которые пора "дарить" - чтоб не позориться и не выглядеть "собаками на сене".

Но даже если Казкосмос сделает широкий жест и подарит "буран" Музею ВВС в Монино - отвезти его будет нечем - самолеты "буран" возившие или отошли к Украине (Мрия) или списаны (3-М в Раменском). Т.е. "буран" надо будет пошинковать в "капусту" а затем перевозить по земле. Тоже можно конечно....
От john1973
К Инженер-109 (13.07.2017 06:40:39)
Дата 14.07.2017 00:30:36

Re: Почему не...

>Но даже если Казкосмос сделает широкий жест и подарит "буран" Музею ВВС в Монино - отвезти его будет нечем - самолеты "буран" возившие или отошли к Украине (Мрия) или списаны (3-М в Раменском). Т.е. "буран" надо будет пошинковать в "капусту" а затем перевозить по земле. Тоже можно конечно....
А как же В747, возившие шаттлы?
От Инженер-109
К john1973 (14.07.2017 00:30:36)
Дата 14.07.2017 07:23:53

Оплата работ по доработкам 747х под перевозку шаттлов....

>>Но даже если Казкосмос сделает широкий жест и подарит "буран" Музею ВВС в Монино - отвезти его будет нечем - самолеты "буран" возившие или отошли к Украине (Мрия) или списаны (3-М в Раменском). Т.е. "буран" надо будет пошинковать в "капусту" а затем перевозить по земле. Тоже можно конечно....
>А как же В747, возившие шаттлы?

...была заложена в стоимость программы, а затем эти 747 остались "на службе". В отличие от Мрии брошенной на Украине и сейчас недоступной.
От NV
К Инженер-109 (13.07.2017 06:40:39)
Дата 13.07.2017 20:00:56

Списали-не списали, но неделю назад 3М в ЛИИ

стоял на месте. Как живой. С маленькой бочкой на горбе.

Виталий
От Инженер-109
К NV (13.07.2017 20:00:56)
Дата 14.07.2017 00:05:27

...и без движков :) уже... (-)
От NV
К Инженер-109 (14.07.2017 00:05:27)
Дата 14.07.2017 17:05:09

Интересно, кому эти ВД-7 понадобились. И зачем. (-)
От john1973
К Инженер-109 (14.07.2017 00:05:27)
Дата 14.07.2017 00:34:53

Re: ...и без...

А Д30Ф6 туда поместятся? Хотя и этот мотор весьма дефицитный
От RTY
К Инженер-109 (13.07.2017 06:40:39)
Дата 13.07.2017 10:54:48

Re: Почему не...

>>Почему их до сих пор в музеи не продали.
>>Уникальные же экспонаты.
>
>Помните перепалку между Роскосмосом и Казкосмосом о цене аренды Байконура? Из-за этого даже начали строить и построили Восточный.

Чего там в итоге сдали и не сдали - вопрос интересный. площадку под Ангару так даже и вовсе отменили.

>Так и с Бураном - казахи вероятно ждут миллионных платежей, а реально это уже музейные экспонаты которые пора "дарить"

Почему их пора дарить? Протухли, или заплесневели?

> - чтоб не позориться и не выглядеть "собаками на сене".

А в чем позор-то?

>Но даже если Казкосмос сделает широкий жест и подарит "буран" Музею ВВС в Монино

У музея в Монино денег совсем нет. Вероятно, даже на транспортировку.

>- отвезти его будет нечем - самолеты "буран" возившие или отошли к Украине (Мрия) или списаны (3-М в Раменском).

Ан-22 некомплектный/подразобранный не потянет?

>Т.е. "буран" надо будет пошинковать в "капусту" а затем перевозить по земле. Тоже можно конечно....

Там не была предусмотрена возможность разборки? В любом случае Лучше так, чем крыша сверху.
От Инженер-109
К RTY (13.07.2017 10:54:48)
Дата 14.07.2017 00:11:37

Позор-позор....

>>Так и с Бураном - казахи вероятно ждут миллионных платежей, а реально это уже музейные экспонаты которые пора "дарить"
>Почему их пора дарить? Протухли, или заплесневели?

Нет охраны, разграбление идет полным ходом, коррозия пока им не угрожает, но...

>> - чтоб не позориться и не выглядеть "собаками на сене".
>А в чем позор-то?

Порядочные люди не стали бы присваивать то, что к ним и отношения особого не имеет.

>>Но даже если Казкосмос сделает широкий жест и подарит "буран" Музею ВВС в Монино
>У музея в Монино денег совсем нет. Вероятно, даже на транспортировку.

эт точно...

>>- отвезти его будет нечем - самолеты "буран" возившие или отошли к Украине (Мрия) или списаны (3-М в Раменском).
>Ан-22 некомплектный/подразобранный не потянет?

Нет конечно - требуется разработка системы нарудного верхнего подвеса, ее изготовление, испытание, а без этого никто не допустит Ан-22 до полетов с таким грузом. Цена вопроса будет в десятках млн долл. И почему кстати Ан-22? Ан-124 гораздо мощнее.

>>Т.е. "буран" надо будет пошинковать в "капусту" а затем перевозить по земле. Тоже можно конечно....
>Там не была предусмотрена возможность разборки? В любом случае Лучше так, чем крыша сверху.

Прямо сейчас везу Буран в Сочи - каждое крыло пришлось разобрать на 4 части. Предельные габариты в России очень ограничены.
От RTY
К Инженер-109 (14.07.2017 00:11:37)
Дата 14.07.2017 02:25:52

Re: Позор-позор....

>>>Так и с Бураном - казахи вероятно ждут миллионных платежей, а реально это уже музейные экспонаты которые пора "дарить"
>>Почему их пора дарить? Протухли, или заплесневели?
>
>Нет охраны, разграбление идет полным ходом, коррозия пока им не угрожает, но...

Тупо цветмет?

>>> - чтоб не позориться и не выглядеть "собаками на сене".
>>А в чем позор-то?
>
>Порядочные люди не стали бы присваивать то, что к ним и отношения особого не имеет.

Как СССР поделили, так и поделили.

>Нет конечно - требуется разработка системы нарудного верхнего подвеса, ее изготовление, испытание, а без этого никто не допустит Ан-22 до полетов с таким грузом. Цена вопроса будет в десятках млн долл.

Неужели на 22м не отрабатывали внешнюю установку груза?

>И почему кстати Ан-22? Ан-124 гораздо мощнее.

И как у 124го будет киль работать, в тени такой тушки?
От Инженер-109
К RTY (14.07.2017 02:25:52)
Дата 14.07.2017 07:20:28

Re: Позор-позор....

>>Нет охраны, разграбление идет полным ходом, коррозия пока им не угрожает, но...
>Тупо цветмет?

Да, и говорят что вся медь с заброшенных пусковых площадок уже вытащена давно

>>Нет конечно - требуется разработка системы нарудного верхнего подвеса, ее изготовление, испытание, а без этого никто не допустит Ан-22 до полетов с таким грузом. Цена вопроса будет в десятках млн долл.
>Неужели на 22м не отрабатывали внешнюю установку груза?

Ан-22 трещал уже при 75 тоннах, так что возить Буран скорее всего бы не смог - хотя факт, что Мрия создавалась с большим запасом, в надежде что удастся довести до реальных пуском систему "МАКС"

>>И почему кстати Ан-22? Ан-124 гораздо мощнее.
>И как у 124го будет киль работать, в тени такой тушки?

Ну на Б-747 возят же шаттлы - доработки стабилизатора по объему не сложнее, чем сама система установки шаттла на "спину" носителя
От Никита Каменский
К Инженер-109 (14.07.2017 07:20:28)
Дата 14.07.2017 19:50:30

Re: Позор-позор....


>>И как у 124го будет киль работать, в тени такой тушки?
>
>Ну на Б-747 возят же шаттлы

У 747-х предназначенных для перевозки Space Shuttle'ов как раз дополнительные вертикальные стабилизаторы имеются.
От RTY
К Инженер-109 (14.07.2017 07:20:28)
Дата 14.07.2017 17:39:41

Re: Позор-позор....

>Ан-22 трещал уже при 75 тоннах, так что возить Буран скорее всего бы не смог

"Бы". Мы же говорим не о живых Буранах для запусков, а о некомплектных подразобранных тушках.

> - хотя факт, что Мрия создавалась с большим запасом, в надежде что удастся довести до реальных пуском систему "МАКС"

И кили там как на 22м, в отличие от 124го.

>>>И почему кстати Ан-22? Ан-124 гораздо мощнее.
>>И как у 124го будет киль работать, в тени такой тушки?
>
>Ну на Б-747 возят же шаттлы - доработки стабилизатора по объему не сложнее, чем сама система установки шаттла на "спину" носителя

Я не знаю - возможно, там есть какие-то нюансы. А возможно что и нету. Возможно, можно на 124м. Или заказать 747й от НАСА, если он там еще не списан. Наверняка варианты можно найти.
От Andrey~65
К RTY (13.07.2017 10:54:48)
Дата 13.07.2017 20:19:25

Re: Почему не...

>Почему их пора дарить? Протухли, или заплесневели?
Ресурсные сроки вышли... На все - покрытия, резинотехнические изделия, электрику.
От RTY
К Andrey~65 (13.07.2017 20:19:25)
Дата 13.07.2017 22:44:39

Re: Почему не...

>>Почему их пора дарить? Протухли, или заплесневели?
>Ресурсные сроки вышли... На все - покрытия, резинотехнические изделия, электрику.

Так в космос их не запускать. Поставить в музей, который предложит больше денег. А для стояния в музее всего этого хватит очень, очень надолго. Лишь бы крыша сверху не падала.
От Steven Steel
К RTY (13.07.2017 10:54:48)
Дата 13.07.2017 13:34:01

Re: Почему не...

>Чего там в итоге сдали и не сдали - вопрос интересный. площадку под Ангару так даже и вовсе отменили.

Где отменили площадку под Ангару?
На Байконуре? Там она была в планах совершенно гипотетическая и не долго в рамках Байтерека
На Восточном? Отмерили вторую площадку из двух - под Ангару-5П, а первую под Ангару-5М/Ангару-5В начали строить.
В Плесецке? Отменили вторую площадку (из экономии) первую построили запустили две ракеты и теперь дооснащают.
От Р.М.
К Инженер-109 (13.07.2017 06:40:39)
Дата 13.07.2017 09:27:25

Re: Почему не...

>Но даже если Казкосмос сделает широкий жест и подарит "буран" Музею ВВС в Монино - отвезти его будет нечем - самолеты "буран" возившие или отошли к Украине (Мрия) или списаны (3-М в Раменском). Т.е. "буран" надо будет пошинковать в "капусту" а затем перевозить по земле. Тоже можно конечно....
Можно морем. По казахским степям на трейлере до Каспия и вуаля!
От Инженер-109
К Р.М. (13.07.2017 09:27:25)
Дата 13.07.2017 11:32:47

Ну до каспия понятно, даи по Волге можно, а дальше?

Предельный габарит в РФ - 5.1 м - далее не получится.
От RTY
К Инженер-109 (13.07.2017 11:32:47)
Дата 13.07.2017 17:48:56

Re: Ну до...

Такое впечатление, что все считают, что только российские музеи могут быть платежеспособно заинтересованы в этих Буранах.

По факту, особенно после 14 года, надо дотащить до Каспия, дальше через Волга-Дон в ЧМ, а дальше морем предварительно найденному иноклиенту.
От Иван Уфимцев
К Инженер-109 (13.07.2017 11:32:47)
Дата 13.07.2017 15:05:01

Довезти-то можно.

On 13.07.2017 11:32, wrote:
> Предельный габарит в РФ - 5.1 м - далее не получится.


Сабж. На ВДНХ стоит по крайней мере.

Но есть два вопроса.
1) во что это встанет
2) что останется от экспоната в итоге.

--
CU, IVan.
От bstu
К Инженер-109 (13.07.2017 11:32:47)
Дата 13.07.2017 12:50:53

Re: Ну до...

>Предельный габарит в РФ - 5.1 м - далее не получится.
Получится. Было бы желание. 6х8 метров возили же через 4 области...
От Alexeich
К bstu (13.07.2017 12:50:53)
Дата 14.07.2017 10:39:37

например

>Получится. Было бы желание. 6х8 метров возили же через 4 области...

Зеркало для телескопа БТА диаметром 6 метров, в оправе и упаковке - все 8, везли от Лыткарина до Буково по Волге-матушке, Дону и далее трейлером по дорогам общего пользования до Буково где и затащили на гору Пастухова. Было бы желание.
От bstu
К Alexeich (14.07.2017 10:39:37)
Дата 14.07.2017 22:19:11

Re: например

>>Получится. Было бы желание. 6х8 метров возили же через 4 области...
>
>Зеркало для телескопа БТА диаметром 6 метров, в оправе и упаковке - все 8, везли от Лыткарина до Буково по Волге-матушке, Дону и далее трейлером по дорогам общего пользования до Буково где и затащили на гору Пастухова. Было бы желание.

Как я люблю это слово - диаметр :) Как раз после поездки! Говоришь подрядчику - негабарит, 6 метров. Вопросов нет - берутся. А как узнают, что 6 метров - диаметр с длиной 8, сразу скисают :) Но можно и это, как выяснилось. Автотранспортом. Баржи очень дорогие и долго.
От Alexeich
К bstu (14.07.2017 22:19:11)
Дата 17.07.2017 11:01:23

Re: например

>Как я люблю это слово - диаметр :) Как раз после поездки! Говоришь подрядчику - негабарит, 6 метров. Вопросов нет - берутся. А как узнают, что 6 метров - диаметр с длиной 8, сразу скисают :) Но можно и это, как выяснилось. Автотранспортом. Баржи очень дорогие и долго.

При доставке зеркала в обсерваторию конечно размах был советский. Кое-где дорогу модернизаировали, а на гору Пастухова даже отдельную временную дорогу проложили (сейчас правда стала ненужна, ездят по другой). Такое рядовому перевозчику априори недоступно. Когда в последний раз зеркало возили "на ремонт" в Лыткарино все как-то проходило обыденно и без помпы.
От Инженер-109
К bstu (13.07.2017 12:50:53)
Дата 14.07.2017 00:04:59

познакомите с "героями"? Реально нужно. (-)
От bstu
К Инженер-109 (14.07.2017 00:04:59)
Дата 14.07.2017 22:14:21

Re: познакомите с...

В личке.
От Alexeich
К Инженер-109 (13.07.2017 11:32:47)
Дата 13.07.2017 12:21:58

Re: Ну до...

>Предельный габарит в РФ - 5.1 м - далее не получится.

Ну до парка Горького дотащили. Значит много куда можно дотащить.
От СОР
К Р.М. (13.07.2017 09:27:25)
Дата 13.07.2017 11:08:10

А с чего решили, что казахи отдадут? (-)
От Паршев
К СОР (13.07.2017 11:08:10)
Дата 13.07.2017 12:33:30

А угнать не получится? Своим ходом?

ну, как транспортник у талибов?
От Иван Уфимцев
К Паршев (13.07.2017 12:33:30)
Дата 13.07.2017 15:03:07

для этого надо привезти 4км+ ВПП (-)
От Паршев
К Иван Уфимцев (13.07.2017 15:03:07)
Дата 14.07.2017 00:03:19

Не ВПП надо привозить


"Геркулес", например, с твердотопливными ускорителями - сколько метров требует? А по массе он близок. И хоть он самолет, но немцы в войну запускали тяжелые планеры - тоже с ускорителями.
От Р.М.
К СОР (13.07.2017 11:08:10)
Дата 13.07.2017 12:16:10

Продать, думаю, продали б

Всего лишь вижу техническую возможность транспортировки "Бурана" альтернативными средствами без его разборки.
От Инженер-109
К СОР (13.07.2017 11:08:10)
Дата 13.07.2017 11:31:49

Вооот! Главный вопрос-то и есть - "А с чего решили, что казахи отдадут?" (-)