От АМ
К apple16
Дата 23.06.2017 10:10:47
Рубрики 1941;

Ре: "Работа" сама...

>Нужно тренироваться на ком-то в условиях максимально приближенных к настоящим.

это в 10 м веке, миллионную армию так невозможно тренировать

>Польская армия такие условия предоставила - танки есть, самолеты есть, артиллерии полно, но сомнений в победе Германии никаких.

>Румыны аналогично - мехкорпуса бы себя показали.

>Армия мирного времени всегда находится под угрозой скатывания в показуху
>и безупречную отчетность, что противоречит боевой учебе - нужно регулярно гробить людей и технику, чтобы научиться.

только при очень хреновом генштабе нужно регулярно гробить людей и технику чтобы научиться
От apple16
К АМ (23.06.2017 10:10:47)
Дата 23.06.2017 15:53:03

Расскаэите это грузинам - уж как кувыркались. как дышали

Фактически все что можно в плане боевой учебы "мирного времени" под руководством лучших американских собаководов инструкторов. Итог - "приедем - проверим"

Угробили бы хоть пол бригады в Ираке или еще где, отсеяли бы офицеров у которых есть планы на "после войны" - глядишь и задавили бы бы ЮО.
От АМ
К apple16 (23.06.2017 15:53:03)
Дата 23.06.2017 19:33:27

посмотрите на финов в 1940

>Фактически все что можно в плане боевой учебы "мирного времени" под руководством лучших американских <с>собаководов инструкторов. Итог - "приедем - проверим"

>Угробили бы хоть пол бригады в Ираке или еще где, отсеяли бы офицеров у которых есть планы на "после войны" - глядишь и задавили бы бы ЮО.

фантастика
------

Другой пример немецкая армия в 1914м после 44 лет мира так ужасно разложилась и опытная русская армия с войнами в 1877-78 а потом 1904-5, а уж опытные русские полководцы в ВП в 1914м...
От ротмистр
К АМ (23.06.2017 19:33:27)
Дата 25.06.2017 10:04:41

Re: посмотрите на...

>Другой пример немецкая армия в 1914м после 44 лет мира так ужасно разложилась и опытная русская армия с войнами в 1877-78 а потом 1904-5, а уж опытные русские полководцы в ВП в 1914м...

Армии 1878 и 1904 года -- разные армии, в 1904 году массовый призыв фактически необученных рекрутов резко уронил политморсос, и опыт войны похерили, т.к. "манчжурцы" -- в глазах военно политического руководства империи позорные капитулянты, а реальные патцаны в это время практически победили в гражданской войне.
От АМ
К ротмистр (25.06.2017 10:04:41)
Дата 25.06.2017 13:26:22

Ре: посмотрите на...

>>Другой пример немецкая армия в 1914м после 44 лет мира так ужасно разложилась и опытная русская армия с войнами в 1877-78 а потом 1904-5, а уж опытные русские полководцы в ВП в 1914м...
>
>Армии 1878 и 1904 года -- разные армии, в 1904 году массовый призыв фактически необученных рекрутов резко уронил политморсос, и опыт войны похерили, т.к. "манчжурцы" -- в глазах военно политического руководства империи позорные капитулянты, а реальные патцаны в это время практически победили в гражданской войне.

а у немцев в 1870 и 1914 какие разные армии, и каким то образом воевали
От ротмистр
К АМ (25.06.2017 13:26:22)
Дата 25.06.2017 14:58:00

Ре: посмотрите на...

>
>а у немцев в 1870 и 1914 какие разные армии, и каким то образом воевали

Массовая армия Германии началась после разгрома Пруссаков Наполеонов. Париж уже в 1814 году брали "грязные люди".

В 70х немцев клюнул жареный петух призрака армии Гамбеты, и уже в 1914 они опередили в развертывании потеряв в качестве, но за счет образования не потеряли управляемости.

РИ была слишком бедной. Всегда.
От АМ
К ротмистр (25.06.2017 14:58:00)
Дата 25.06.2017 15:02:08

Ре: посмотрите на...

>>
>>а у немцев в 1870 и 1914 какие разные армии, и каким то образом воевали
>
>Массовая армия Германии началась после разгрома Пруссаков Наполеонов. Париж уже в 1814 году брали "грязные люди".

>В 70х немцев клюнул жареный петух призрака армии Гамбеты, и уже в 1914 они опередили в развертывании потеряв в качестве, но за счет образования не потеряли управляемости.

и что?

>РИ была слишком бедной. Всегда.

армия РИ некогда не была бедной
От ротмистр
К АМ (25.06.2017 15:02:08)
Дата 26.06.2017 07:48:54

Ре: посмотрите на...


>>РИ была слишком бедной. Всегда.
>
>армия РИ некогда не была бедной


...Также надо ясно представить себе, что если не заложить прочного основания нашего военно-заводского строительства теперь же, то это, может, не удастся сделать и совсем, так как по окончании войны у нас явятся опаснейшие конкуренты за границей, успевшие уже за войну развить у себя до крайности военную промышленность. Не подлежит никакому сомнению, что тотчас же по окончании войны начнется общая экономическая борьба, и эта борьба будет беспощадна.
Если мы не будем готовы к ней, то могучая техника и наших друзей, и наших врагов раздавит нашу все еще слабую технику. При этом все они, чтобы покрепче и понадежнее захватить нас в свою кабалу, пойдут, может быть, сперва на предательски заманчивые для нас условия, что будет им особенно легко при вполне окупленном уже (частью на наших же заказах) оборудовании.
Но если мы попадемся на эту удочку, то результат будет тот же, что и перед настоящей войной, т. е. мы будем зависеть от милости заграничных заводов. А ведь именно вследствие отсутствия своих заводов и необходимости прибегать к помощи «заграницы» мы и оказались столь беспомощными и неподготовленными во время настоящей войны...
От Дмитрий Козырев
К АМ (23.06.2017 19:33:27)
Дата 23.06.2017 20:36:47

Re: посмотрите на...

>>Фактически все что можно в плане боевой учебы "мирного времени" под руководством лучших американских <с>собаководов инструкторов. Итог - "приедем - проверим"
>
>>Угробили бы хоть пол бригады в Ираке или еще где, отсеяли бы офицеров у которых есть планы на "после войны" - глядишь и задавили бы бы ЮО.
>
>фантастика
>------

>Другой пример немецкая армия в 1914м после 44 лет мира так ужасно разложилась и опытная русская армия с войнами в 1877-78 а потом 1904-5, а уж опытные русские полководцы в ВП в 1914м...

Имхо в 1914 проблема не в полководческих талантах и выучке войск, а в традиционной неотмобилизованности/неразвернутости и техниче:-)ком оснащении.
От АМ
К Дмитрий Козырев (23.06.2017 20:36:47)
Дата 24.06.2017 00:21:33

Ре: посмотрите на...

>>>Фактически все что можно в плане боевой учебы "мирного времени" под руководством лучших американских <с>собаководов инструкторов. Итог - "приедем - проверим"
>>
>>>Угробили бы хоть пол бригады в Ираке или еще где, отсеяли бы офицеров у которых есть планы на "после войны" - глядишь и задавили бы бы ЮО.
>>
>>фантастика
>>------
>
>>Другой пример немецкая армия в 1914м после 44 лет мира так ужасно разложилась и опытная русская армия с войнами в 1877-78 а потом 1904-5, а уж опытные русские полководцы в ВП в 1914м...
>
>Имхо в 1914 проблема не в полководческих талантах и выучке войск, а в традиционной неотмобилизованности/неразвернутости и техниче:-)ком оснащении.

не в ВП, это именно следствие полководческих талантов которые в армии 20го века подразумевают очень многое и в том числе правильную военно техническую подготовку войск
От Alexeich
К apple16 (23.06.2017 15:53:03)
Дата 23.06.2017 16:27:51

Re: Расскаэите это...

>Угробили бы хоть пол бригады в Ираке или еще где, отсеяли бы офицеров у которых есть планы на "после войны" - глядишь и задавили бы бы ЮО.

"Сборет ли моська слона". Сколько не тренируйся на кошках на моджахедах, военно-экономический потенциал РФ и Грузии несопоставим. Единственной надеждой Мишико было то, что русский слон или молча проглотит каку сделает вид, что ничего не было, или будет столь медленно и неохотно поворачиваться, что удастся запечатать Рокский тоннель и возопить к собаководу международной общественности, а собаковод соот-но поддержит, а там "кто смел тот и съел". Слон поломал эти планы.
Да и политморсос ... того-с. Не больно то желали "робкия грузины" лезть в драку, по вполне разумным сображением, во-первых, зачем ...
Чисто как иллюстрация, супруг хорошей знакомой (воздыхал я по ней в 10 классе безответно) был большой шишкой в одном грузинском министерстве, из "молодой гвардии", пришедшей с Мишико, за две-три недели до событий она конфиденциально оповестила всех знакомых (в числе которых были мои одноклассники), имевших детей призывного возраста, ни в коем случае не отправлять их на сборы, ибо "мы начинаем войну в Осетии и Абхазии" (дословно) в начале августа. Есс-но все успели рассовать отпрысков от Киева и Москвы до Трабзонда и Ашхабада, в худшем случае, на далекую деревню к бабушке. Все, значит все, буквально. Справедливости ради надо сказать что в школе я учился русской.
Да, кстати, она с мужем сейчас живет в Лондоне, после падения правительства имени Саака оказался не ко двору, за время работы в министерстве чел "сэкономил с зарплаты" на неплохой дом в приличном районе, на запуск бизнеса и так по мелочи. Патриоты опть.
От apple16
К Alexeich (23.06.2017 16:27:51)
Дата 23.06.2017 16:54:50

Я о том же - у офицеров армии мирного времени

есть масса интересных дел, кроме учебы военному делу настоящим образом.

На одного капитана-майора который упарывается в тренировки и методы как получше уестествить супостата, постоянно рискуя людьми, техникой и карьерой
есть двадцать офицеров которые работают в формате водка, бабы, рыбалка и еще что-то такое. Это не значит что они плохие, и в случае чего не смогут. Но общая обстановка не распологает к подвигам - порядок важнее.

У грузин был шанс выйти к тоннелю - слонопотам смотрел в небо достаточно долго.
Взорвали бы его шахидом наконец. Могли бы придумать что-то.
Но они как бы в армию пошли чтобы деньги зарабатывать, отсюда результаты.