От ротмистр
К Пауль
Дата 18.06.2017 21:46:12
Рубрики WWI; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Пулеметный фетишизм

>>2 Но. Устав времен до финской войны, после которой всё начало меняться.
>
>Устав не менялся до осени 42 года.

Так имеет смысл смотреть устав 42 года, по итогам боев нового времени.
От Пауль
К ротмистр (18.06.2017 21:46:12)
Дата 18.06.2017 22:24:46

Re: Пулеметный фетишизм

>>>2 Но. Устав времен до финской войны, после которой всё начало меняться.
>>
>>Устав не менялся до осени 42 года.
>
>Так имеет смысл смотреть устав 42 года, по итогам боев нового времени.

Так, смотрите: "Ручной пулемет - основное оружие стрелкового отделения для поражения огнем открытых групповых и важных одиночных живых целей на дистанциях до 800 м...". (БУП-42, ч. 1, Приложение 1)

С уважением, Пауль.
От ротмистр
К Пауль (18.06.2017 22:24:46)
Дата 18.06.2017 22:38:50

Re: Пулеметный фетишизм

>>>>2 Но. Устав времен до финской войны, после которой всё начало меняться.
>>>
>>>Устав не менялся до осени 42 года.
>>
>>Так имеет смысл смотреть устав 42 года, по итогам боев нового времени.
>
>Так, смотрите: "Ручной пулемет - основное оружие стрелкового отделения для поражения огнем открытых групповых и важных одиночных живых целей на дистанциях до 800 м...". (БУП-42, ч. 1, Приложение 1)

>С уважением, Пауль.

Да открытых и групповых. Есть неоткрытые и негрупповые.
Отделение -- часть взвода и уже взводный
268. Наблюдая за противником, командир взвода должен: немедленно доносить командиру роты обо всем замеченном; указывать ближайшему артиллерийскому наблюдателю, минометчикам, командирам орудий и противотанковых ружей все цели, которые мешают продвижению и не могут быть уничтожены средствами взвода.

И уже по итогам разбора финской помню -- минометы, минометы больше минометов

" Минометы, четвертое, нет современной войны без минометов, массовых
минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь
минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. Это страшно нужно для
современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая
артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин! Вот лозунг.
Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей,
меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой
кровью, не жалейте мин."
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 22:38:50)
Дата 18.06.2017 23:00:29

Миномёты..и рота -начальное тактическое подразделение

А можно у Вас, как у полевого командира, презирающего всё диванное, спросить...
Сколько миномётов( и самое главное -сколько БК) брала с собой в разведывательный поиск( к примеру,..ведь Вы упоминали о такой тактической задаче) типовая стрелковая рота РККА... в финскую?
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 23:00:29)
Дата 18.06.2017 23:11:17

Re: Миномёты..и рота...

>А можно у Вас, как у полевого командира, презирающего всё диванное, спросить...
>Сколько миномётов( и самое главное -сколько БК) брала с собой в разведывательный поиск( к примеру,..ведь Вы упоминали о такой тактической задаче) типовая стрелковая рота РККА... в финскую?

Я по основной ВУС -- техник по авиационному вооружению. Пехота -- мои мишени.
Вот только что новую книгу Растенина о штурмовиках в ВМВ завершил читать)))

По поводу финской -- я что писал? правильно -- что надо смотреть устав 42 года т.к. попытки воевать с финами по ПУ-39 вылилось в очень нехороший опыт.

По тем же событиям в Суомуссалми -- нисколько минометов не брали и получалось что натыкаясь на финский заслон наша рота вместо того чтобы подавить финнов минометами и атаковать -- высылали обходные группы. Теряли темп. Теряли время.
И в итоге получили "Первую Нарву" 2.0
От ttt2
К ротмистр (18.06.2017 23:11:17)
Дата 19.06.2017 01:17:35

Re: Миномёты..и рота...

>По тем же событиям в Суомуссалми -- нисколько минометов не брали и получалось что натыкаясь на финский заслон наша рота вместо того чтобы подавить финнов минометами и атаковать -- высылали обходные группы. Теряли темп. Теряли время.
>И в итоге получили "Первую Нарву" 2.0

3 50-мм миномета не особо хорошее средство подавления

50-мм минометы еще в 1943 с вооружения стали снимать сняли из за малой эффективности, плохой точности (там даже угол наклона имел только два фиксированных значения).

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (19.06.2017 01:17:35)
Дата 19.06.2017 01:26:26

Re: Миномёты..и рота...

Офф
>50-мм минометы еще в 1943 с вооружения стали снимать сняли из за малой эффективности, плохой точности (там даже угол наклона имел только два фиксированных значения).

А нет тут проблем именно в конструкции миномета, ведь у остальных минометы вплоть до конца войны просидели.
От ttt2
К Blitz. (19.06.2017 01:26:26)
Дата 19.06.2017 08:12:57

Re: Миномёты..и рота...

>Офф
>>50-мм минометы еще в 1943 с вооружения стали снимать сняли из за малой эффективности, плохой точности (там даже угол наклона имел только два фиксированных значения).
>
>А нет тут проблем именно в конструкции миномета, ведь у остальных минометы вплоть до конца войны просидели.

ИМХО у немцев 50-мм из штата роты тоже по ходу войны убрали.

С уважением
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 23:11:17)
Дата 18.06.2017 23:22:03

Re: Миномёты..и рота...

>Я по основной ВУС -- техник по авиационному вооружению. Пехота -- мои мишени.
Мишени техника по АВ? )))) Ну разве что в случае если группа окруженцев противника внезапно вывалится на передовую площадку базирования ))) пробиваясь к линии фронта
Но это шутка юмора.
По факту : пулемёт ( пока мы не делим на ручной/станковый/единый) в те времена - основное средство увеличения огневой мощи отделения,взвода и роты( раз уж она типа начальное тактическое звено).
14 пулемётов в сравнении с 3(тремя) 50 мм миномётами
http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2011/09/Стрелковая-рота-РККА-1.pdf
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 23:22:03)
Дата 18.06.2017 23:42:20

Re: Миномёты..и рота...

>>Я по основной ВУС -- техник по авиационному вооружению. Пехота -- мои мишени.
>Мишени техника по АВ? )))) Ну разве что в случае если группа окруженцев противника внезапно вывалится на передовую площадку базирования ))) пробиваясь к линии фронта
>Но это шутка юмора.
>По факту : пулемёт ( пока мы не делим на ручной/станковый/единый) в те времена - основное средство увеличения огневой мощи отделения,взвода и роты( раз уж она типа начальное тактическое звено).
>14 пулемётов в сравнении с 3(тремя) 50 мм миномётами
> http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2011/09/Стрелковая-рота-РККА-1.pdf


БУС 42
3. Пехота действует в бою в тесном взаимодействии с другими родами войск.
Взаимодействие всех родов войск организуется в интересах пехоты.

Задачи пехоты:

— в наступательном бою умело сочетая огонь и движение, сблизиться с противником, атаковать его, захватить в плен или уничтожить в рукопашной схватке и закрепить за собой захваченную местность;

— в оборонительном бою мощным и метким, огнем и решительными контратаками отразить атаки пехоты и танков противника, нанести ему тяжелые потери и удержать за собой обороняемую местность.

3. Наши уставы не учитывали боевого и организующего значения залпового огня из винтовок. Это вело к тому, что пехота либо вовсе не стреляла из винтовок, либо вела беспорядочную стрельбу.

Боевой устав пехоты 1942 г. восстанавливает для стрелкового отделения, взвода, а в некоторых случаях и для роты применение залпового огня.
...
Устав вводит новые понятия: артиллерийское наступление и авиационное наступления с целью непрерывной поддержки пехоты массированным», действительным огнем артиллерии, минометов и авиации в течение всего периода наступлений.

От ротмистр
К ротмистр (18.06.2017 23:42:20)
Дата 19.06.2017 00:03:14

Re: Миномёты..и рота...

>>>Я по основной ВУС -- техник по авиационному вооружению. Пехота -- мои мишени.
>>Мишени техника по АВ? )))) Ну разве что в случае если группа окруженцев противника внезапно вывалится на передовую площадку базирования ))) пробиваясь к линии фронта
>>Но это шутка юмора.
>>По факту : пулемёт ( пока мы не делим на ручной/станковый/единый) в те времена - основное средство увеличения огневой мощи отделения,взвода и роты( раз уж она типа начальное тактическое звено).
>>14 пулемётов в сравнении с 3(тремя) 50 мм миномётами
>> http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2011/09/Стрелковая-рота-РККА-1.pdf
>


456. Стрелковая рота является тактическим подразделением, способным самостоятельно решать ряд боевых задач пехоты.

Рота обычно поддерживается огневыми средствами, находящимися в распоряжении командира батальона и полка. Ей могут придаваться станковые пулеметы, минометы, противотанковые ружья, 45-мм и 76-мм орудия, иногда батарея дивизионной артиллерии,

461. Для связи с авиацией и в целях своевременного обозначения достигнутого положения командир роты сообщает командирам взводов парольный сигнал своих самолетов на данный день и дает указания о способе обозначения (опознавательное полотнище, цветные дымы) согласно полученному распоряжению командира батальона.

По парольному сигналу самолета командир роты приказывает выложить свое опознавательное полотнище в пункте, не заметном для наземного наблюдения противника, и проследить за выполнением того же взводами. По парольному сигналу самолета «Понял» опознавательные полотнища должны быть немедленно убраны.

470. Командир роты, организуя взаимодействие на местности, указывает:
— командирам взводов — задачи по рубежам и способ их выполнения; порядок сопровождения взводов огнем артиллерии, минометов и станковых пулеметов; организацию противовоздушной обороны; танкоопасные направления и средства для прикрытия наступающих взводов от танковых контратак; порядок перехода взводов с одного рубежа на другой; задачи взводов по противотанковой обороне;
— артиллерии — цели, подлежащие подавлению и уничтожению; задачи по прикрытию роты от контратак противника; сигналы открытия, переноса и прекращения огня;
— станковым пулеметам, минометам, противотанковым ружьям и приданным орудиям — их место в боевом порядке, огневые задачи в зависимости от продвижения роты, порядок перехода на новые огневые позиции.
===
Что и сейчас "пулеметов" больше?
От pamir70
К ротмистр (19.06.2017 00:03:14)
Дата 19.06.2017 00:06:37

Re: Миномёты..и рота...

>Что и сейчас "пулеметов" больше?
Конечно :)
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 23:42:20)
Дата 18.06.2017 23:54:07

Re: Миномёты..и рота...

>3. Пехота действует в бою в тесном взаимодействии с другими родами войск.
Вас мотает как маркитантскую лодку :)
Т.е от роты(тактическому подразделению) к пехоте как к РОДУ войск :)
Ну так стрелковая армия ТЕСНО взаимодействует с другими родами войск. Но пулемётов в ней всё равно -больше :)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 23:54:07)
Дата 18.06.2017 23:59:32

Re: Миномёты..и рота...

>>3. Пехота действует в бою в тесном взаимодействии с другими родами войск.
>Вас мотает как маркитантскую лодку :)
>Т.е от роты(тактическому подразделению) к пехоте как к РОДУ войск :)
>Ну так стрелковая армия ТЕСНО взаимодействует с другими родами войск. Но пулемётов в ней всё равно -больше :)

ага щаз )))
Мне не хочется искать текст 1 части устава 42 года. Найдете - сам посмотрите чем там должен заниматься комроты и комвзвода в наступлении и обороне. Откроете много нового, если до сих пор считаете что они должны зациклится на своих пулеметах.
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 23:59:32)
Дата 19.06.2017 00:03:41

Re: Миномёты..и рота...

>ага щаз )))
Я могу дать точное количество. По состоянию на ту же финскую ))))
> Откроете много нового, если до сих пор считаете что они должны зациклится на своих пулеметах.
Хм..я много нового открыл сначала в военном училище(звено взвод-рота)..затем в военной академии(батальон-полк). Вы считаете что сможете меня удивить ?)
Я и сейчас то, когда Вы начали активную борьбу полевого командира с диванщиной, стал думать, ничтоже сумняше - НЕУЖЕЛИ ТЕПЕРЬ ТАК УЧАТ?)))))
Поэтому и стало зело интересно...
От ротмистр
К pamir70 (19.06.2017 00:03:41)
Дата 19.06.2017 00:25:13

Re: Миномёты..и рота...

>>ага щаз )))
>Я могу дать точное количество. По состоянию на ту же финскую ))))
>> Откроете много нового, если до сих пор считаете что они должны зациклится на своих пулеметах.
>Хм..я много нового открыл сначала в военном училище(звено взвод-рота)..затем в военной академии(батальон-полк). Вы считаете что сможете меня удивить ?)
>Я и сейчас то, когда Вы начали активную борьбу полевого командира с диванщиной, стал думать, ничтоже сумняше - НЕУЖЕЛИ ТЕПЕРЬ ТАК УЧАТ?)))))
>Поэтому и стало зело интересно...

Но мы же сейчас не знаниями делимся а мнениями, не так ли?
Я могу Вам только спасибо сказать -- если бы вы меня не подергали, я бы и не полез искать то что сюда нацитировал, а так -- для себя я вопрос прояснил.

Реально спасибо без дураков )))
От pamir70
К ротмистр (19.06.2017 00:25:13)
Дата 19.06.2017 21:13:03

Re: Миномёты..и рота...

>Но мы же сейчас не знаниями делимся а мнениями, не так ли?
>Реально спасибо без дураков )))
Так и я уже понял(уфф..Слава Богу -не учат :))..)
Но революционность мнения пока слабо (на мой, разумеется личный взгляд, не более) - слабо аргументируется