От Пехота
К Вулкан
Дата 05.06.2017 13:35:45
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: По результатам...

Салам алейкум, аксакалы!

При этом приобрели Приамурье, и Дальний Восток - это тоже результат Крымской войны.

А нельзя ли как-то более зримо указать связь Айгуньского и Пекинского трактатов с Крымской войной?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Вулкан
К Пехота (05.06.2017 13:35:45)
Дата 05.06.2017 14:26:04

Ну и немного "гибридной информационной войны" от Муравьева-Амурского

Приветствую!

Китайский взгляд на ход Крымской войны.

С другой стороны, записка Е Мин-чэня, вероятно, поступила вместе с информацией о ходе войны в Европе – также в изложении Е Мин-чэня. Он сообщал, что британские и французские войска вторглись в Крым, но что последовал ответный российский рейд по Великобритании, который вызвал многочисленные разрушения; королева Виктория покинула страну на пароходе, чтобы обратиться за помощью к Франции и Америке.

Цитируется по John D. Grainger «The First Pacific War: Britain and Russia, 1854-1856» - Woodbridge, Boydell P., 2008.

Вообще в этом наборе бреда есть чуть-чуть от реальности. Королева Виктория действительно посещала Францию во время войны. А уж создал ли альтернативную историю вокруг этого факта Муравьев или сам китаец додумал - бог знает.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Пехота (05.06.2017 13:35:45)
Дата 05.06.2017 14:03:18

Re: По результатам...

Приветствую!
>Салам алейкум, аксакалы!

>При этом приобрели Приамурье, и Дальний Восток - это тоже результат Крымской войны.

>А нельзя ли как-то более зримо указать связь Айгуньского и Пекинского трактатов с Крымской войной?

Так собственно связь самая прямая.
18 мая Муравьев узнает о начале Крымской войны. Понятно, что без водного пути он снабжать и защищать Камчатку и берег Охотского моря не может. 31 мая начинается первый Амурский сплав, при этом опасаются еще и возможной войны с Китаем, но Китаю оказалось нечем воевать, и они выбрали путь "непротивления злу насилием", запретив только местным продавать и снабжать русских провиантом.
Далее идет переброска войск в Петропавловск, который с этой помощью выстоял.
Далее Муравьев стягивает все корабли к устью Амура и заливу де Кастри, постоянно перебрасывая войска с Забайкалья, и доведя к осени 1855 года наличные силы до 8-10 тысяч человек.
То есть захвачено Приамурье как раз в Крымскую войну, и из-за того, что началась Крымская война (надо как-то спасать Камчатку, плюс Петербургу уже в мае, когда пришла английская эскадра на Балтику, совершенно не до Сибири).
Что касается Приморья - это прямое следствие движения в Приамурье, плюс - использованный на все 100% возможности от ослабления английского контингента в Китае из-за восстания сипаев. Своего рода продолжение уже закончившейся Крымской войны.


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (05.06.2017 14:03:18)
Дата 07.06.2017 14:55:58

Связь еще и наша внутриполитическая

ушел Нессельроде, формировавший нашу внешнюю политику и выступавший резко против территориального расширения и в частности на Дальний Восток.
Среди его достижений - уступка американцам и англичанам прав на Тихоокеанское побережье Северной Америки (кроме Аляски) и т.д.
От Lazy Cat
К Вулкан (05.06.2017 14:03:18)
Дата 05.06.2017 19:10:01

Связь там опосредованная


>Так собственно связь самая прямая.
>18 мая Муравьев узнает о начале Крымской войны. Понятно, что без водного пути он снабжать и защищать Камчатку и берег Охотского моря не может. 31 мая начинается первый Амурский сплав,

Муравьёв, Невельской при поддержке Меньшикова ещё с 40-х годов двигали тему захвата Приамурья. чему противодействовал по мере сил Нессельроде. Однако же Амурская экспедиция была сильно раньше Крымской войны, и основание Николаевска на Амуре в комплекте с объявлением прав РИ на эти земли и с хрестоматийным высказыванием Николая в поддержку "авантюристов" тоже.
Амурский сплав батальонов Муравьёва готовился сильно заранее крымской войны. да, етма "опередить англичан" у них была одной из основных. Но об этом говорили ещё до войны.
От Вулкан
К Lazy Cat (05.06.2017 19:10:01)
Дата 05.06.2017 19:19:23

Re: Связь там...

Приветствую!


>Муравьёв, Невельской при поддержке Меньшикова ещё с 40-х годов двигали тему захвата Приамурья. чему противодействовал по мере сил Нессельроде. Однако же Амурская экспедиция была сильно раньше Крымской войны, и основание Николаевска на Амуре в комплекте с объявлением прав РИ на эти земли и с хрестоматийным высказыванием Николая в поддержку "авантюристов" тоже.

Николаевский пост сильно не равно Николаевск на Амуре. Николаевский пост был отрезан от Забайкалья, Николаевск на Амуре стал возможен только тогда, когда все течение Амура стало под наш контроль.

.
>Амурский сплав батальонов Муравьёва готовился сильно заранее крымской войны. да, етма "опередить англичан" у них была одной из основных. Но об этом говорили ещё до войны.

Внезапно: "6 мая 1853 г. было принято решение направить в устье Амура военный контингент из речной флотилии, солдат и казаков. Н. Н. Муравьев приступил к организации сплавов по реке."

https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-formirovaniya-pervyh-amurskih-splavov
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Lazy Cat
К Вулкан (05.06.2017 19:19:23)
Дата 05.06.2017 19:44:01

Re: Связь там...


>Николаевский пост сильно не равно Николаевск на Амуре. Николаевский пост был отрезан от Забайкалья, Николаевск на Амуре стал возможен только тогда, когда все течение Амура стало под наш контроль.

Ну да, вот его и ставили под контроль, воткнув флаг в устье. Что не так.

>.
>>Амурский сплав батальонов Муравьёва готовился сильно заранее крымской войны. да, етма "опередить англичан" у них была одной из основных. Но об этом говорили ещё до войны.
>
>Внезапно: "6 мая 1853 г. было принято решение направить в устье Амура военный контингент из речной флотилии, солдат и казаков. Н. Н. Муравьев приступил к организации сплавов по реке."

И? Что внезапного? Да, весной 53 года ещё. Крымской войной и не пахнет пока.
Или я чего то не понял в вашей логике?
От Вулкан
К Lazy Cat (05.06.2017 19:44:01)
Дата 05.06.2017 20:01:43

Re: Связь там...

Приветствую!

>>Николаевский пост сильно не равно Николаевск на Амуре. Николаевский пост был отрезан от Забайкалья, Николаевск на Амуре стал возможен только тогда, когда все течение Амура стало под наш контроль.
>
>Ну да, вот его и ставили под контроль, воткнув флаг в устье. Что не так.

Еще раз. От Шилки до устья Амур был китайским. Причем оба берега. Не имея полного обладания Амуром Николаевский пост так бы и остался постом. Собственно Муравьев все объяснил в своей записке: "пока русские суда не будут свободно плавать по Амуру — нам не удержать укрепленного положения в устье реки; если вход в Амур будет открыт для всех — первыми придут в реку англичане, займут ее, будут держать Манчжурию в своих руках и через манчжур вредить России; с обладанием Амуром связано обладание Сахалином и его богатствами — каменным углем и селедочным туком; наконец, китайцы несомненно согласятся предоставить нам и левый берег Амура и свободу плавания по реке".
То есть Николаевский пост имеет ценность, когда мы имеем возможность владеть хотя бы одним берегом Амура.


>>.
>>>Амурский сплав батальонов Муравьёва готовился сильно заранее крымской войны. да, етма "опередить англичан" у них была одной из основных. Но об этом говорили ещё до войны.
>>
>>Внезапно: "6 мая 1853 г. было принято решение направить в устье Амура военный контингент из речной флотилии, солдат и казаков. Н. Н. Муравьев приступил к организации сплавов по реке."
>
>И? Что внезапного? Да, весной 53 года ещё. Крымской войной и не пахнет пока.
>Или я чего то не понял в вашей логике?

Нет, просто я забыл процитировать дальше.

"6 февраля 1854 г. он направил в Пекин письмо, в котором предупреждал о предстоящем сплаве и ставил вопрос о необходимости прибытия на место китайских представителей для ведения переговоров."
Китайцы ответили: «ваш генерал-губернатор, для защиты от нападения английского флота, занял на реке Сунгари (читай — Амуре) от моря несколько городов и несколько селений, издавна платящих дань нашему государю. Муравьев вовсе не заботится о поддержании двухсотлетнего дружественного согласия и твердого мира, и потому просим вразумить Муравьева».
Собственно на этом все и застопорилось.
В марте 1854 г. ургинская комисия сообщила Ребиндеру, что определение наших с Китаем границ необходимо отложить до открытия навигации и что китайские уполномоченные — амурский и гиринский дзянь-дзюни — «по дружеской связи» явятся к тому времени на р. Горбицу.
Осведомившись о таком уведомлении только летом, в бытность свою в Николаевске, усматривая, надо полагать, в словах «по дружеской связи» намек китайцев на выполнение ими пожелания, выраженного в русской ноте 1853 г., и признавая вопрос о пограничных знаках на Горбице — вопросом вздорным, Муравьев пока что ответил, что теперь де не время переговариваться, что теперь идет война.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1840-1860/Timcenko_Ruban_G/text5.htm

То есть война и стала тем движетелем, который запустил Амурские сплавы. Без нее договаривались бы еще долго.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Lazy Cat
К Вулкан (05.06.2017 20:01:43)
Дата 05.06.2017 20:16:15

Re: Связь там...


>Еще раз. От Шилки до устья Амур был китайским. Причем оба берега. Не имея полного обладания Амуром Николаевский пост так бы и остался постом. Собственно Муравьев все объяснил в своей записке: "пока русские суда не будут свободно плавать по Амуру — нам не удержать укрепленного положения в устье реки; если вход в Амур будет открыт для всех — первыми придут в реку англичане, займут ее, будут держать Манчжурию в своих руках и через манчжур вредить России; с обладанием Амуром связано обладание Сахалином и его богатствами — каменным углем и селедочным туком; наконец, китайцы несомненно согласятся предоставить нам и левый берег Амура и свободу плавания по реке".
>То есть Николаевский пост имеет ценность, когда мы имеем возможность владеть хотя бы одним берегом Амура.

Ещё раз. В 53 году и раньше понаставили постов на побережье океана и на Сахалине и в нижнем течении Амура не для того чтобы они просто там стояли. Освоение течения Амура было неизбежным, чему подтверждение дата запуска так сказать амурских сплавов - май 53 года. И решено это всё было амурским комитетом ещё ранее.
Вы утверждаете что без Крымской войны Муравьёв бы не решился наплевать на китайцев и так всё и осталось бы, - изолированные посты на побережье и стоящие в нерешительности батальоны (а вдруг китайцы не пропустят)? Мол только Крымская война помогла процессу. Это слишком смело прямо скажем.
Невельской сотоварищи плевали на китайцев и до войны, о чём сказано в вашем же отрывке нижеследующей цитаты. И наплевали бы на них в 54 году не будь этой самой войны.


>Китайцы ответили: «ваш генерал-губернатор, для защиты от нападения английского флота, занял на реке Сунгари (читай — Амуре) от моря несколько городов и несколько селений, издавна платящих дань нашему государю. Муравьев вовсе не заботится о поддержании двухсотлетнего дружественного согласия и твердого мира, и потому просим вразумить Муравьева».

Вот я и говорю. Это они о действиях летом 53 года.

>То есть война и стала тем движетелем, который запустил Амурские сплавы. Без нее договаривались бы еще долго.

И сколько бы по вашему догоаривались? десять лет? двадцать?
От Вулкан
К Lazy Cat (05.06.2017 20:16:15)
Дата 05.06.2017 21:36:52

Re: Связь там...

Приветствую!


>И сколько бы по вашему догоаривались? десять лет? двадцать?

С Айгуньским договором - в общей сложности 6 лет.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Поникаров
К Вулкан (05.06.2017 14:03:18)
Дата 05.06.2017 18:17:11

Порвется резинка на этом глобусе

День добрый.

>Так собственно связь самая прямая.
>18 мая Муравьев узнает о начале Крымской войны. Понятно, что без водного пути он снабжать и защищать Камчатку и берег Охотского моря не может. 31 мая начинается первый Амурский сплав,

Вы всерьез считаете, что первый Амурский сплав был организован за две недели?

> при этом опасаются еще и возможной войны с Китаем, но Китаю оказалось нечем воевать, и они выбрали путь "непротивления злу насилием", запретив только местным продавать и снабжать русских провиантом.

Китайцев опасались с самой первой экспедиции Невельского. Тем ни менее экспансия шла, русские шли за Изотермой. Не встречая сопротивления со стороны Китая, борясь только с природой. За четыре года нашли устье Амура и спустились до Императорской Гавани. Выход к заливу Петра Великого был неизбежен без всякой Крымской.

>Далее Муравьев стягивает все корабли к устью Амура и заливу де Кастри, постоянно перебрасывая войска с Забайкалья, и доведя к осени 1855 года наличные силы до 8-10 тысяч человек.

И много ли они там простояли?

>То есть захвачено Приамурье как раз в Крымскую войну, и из-за того, что началась Крымская война

Приамурье не захвачено, а освоено. Независимо от Крымской.

> (надо как-то спасать Камчатку,

От кого спасали? Спасли?

>Что касается Приморья - это прямое следствие движения в Приамурье,

Совершенно верно.

> плюс - использованный на все 100% возможности от ослабления английского контингента в Китае из-за восстания сипаев. Своего рода продолжение уже закончившейся Крымской войны.

Этак можно все войны от убийства Каином Авеля вывести.

С уважением, Николай.
От Вулкан
К Николай Поникаров (05.06.2017 18:17:11)
Дата 05.06.2017 18:44:21

Не-а, выдержит

Приветствую!
>День добрый.

>>Так собственно связь самая прямая.
>>18 мая Муравьев узнает о начале Крымской войны. Понятно, что без водного пути он снабжать и защищать Камчатку и берег Охотского моря не может. 31 мая начинается первый Амурский сплав,
>
>Вы всерьез считаете, что первый Амурский сплав был организован за две недели?

Вы всерьез считаете, что иметь что-то в полной готовности = сделать? Не расскажете ли тогда, почему за 2 года армия Паскевича в Польше, находясь в полной боевой готовности так и не атаковала Австрию?

>> при этом опасаются еще и возможной войны с Китаем, но Китаю оказалось нечем воевать, и они выбрали путь "непротивления злу насилием", запретив только местным продавать и снабжать русских провиантом.
>
>Китайцев опасались с самой первой экспедиции Невельского. Тем ни менее экспансия шла, русские шли за Изотермой. Не встречая сопротивления со стороны Китая, борясь только с природой. За четыре года нашли устье Амура и спустились до Императорской Гавани. Выход к заливу Петра Великого был неизбежен без всякой Крымской.

До последней фразы все верно. Последняя фраза в коре неверна.

>>Далее Муравьев стягивает все корабли к устью Амура и заливу де Кастри, постоянно перебрасывая войска с Забайкалья, и доведя к осени 1855 года наличные силы до 8-10 тысяч человек.
>
>И много ли они там простояли?
Долго, более того, в 1858-м еще и усилили. Если речь о кораблях - то до конца войны.

>>То есть захвачено Приамурье как раз в Крымскую войну, и из-за того, что началась Крымская война
>
>Приамурье не захвачено, а освоено. Независимо от Крымской.

Приамурье захвачено. Ибо по вашей логике интервенты на нашем Севере в 1918-м тоже не захватывали, а осваивали Кольский полуостров. Народу-то там раз-два и обчелся.

>> (надо как-то спасать Камчатку,
>
>От кого спасали? Спасли?

От Прайса. Вполне. Внезапно: "14 июня 1854 г. флотилия была на Мариинском посту, который незадолго до этого был организован Г.И.Невельским недалеко от устья Амура. Здесь произошла встреча Н.Н.Муравьева с Г.И.Невельским. С Мариинска, через озеро Кизи и перевал, часть войск под командой капитана II ранга Арбузова и инженерного поручика Мравинского была переброшена на побережье и залив Де-Кастри, а оттуда на транспортах «Двина» и «Иркутск» в Петропавловский порт. Это пополнение очень своевременно пришло на помощь защитникам Петропавловска. "

>>Что касается Приморья - это прямое следствие движения в Приамурье,
>
>Совершенно верно.

>> плюс - использованный на все 100% возможности от ослабления английского контингента в Китае из-за восстания сипаев. Своего рода продолжение уже закончившейся Крымской войны.
>
>Этак можно все войны от убийства Каином Авеля вывести.

Англичане вполне смогли, если речь о связи восстания сипаев с продвижением Муравьева. Хотя да, они же русофобы, фу им верить.

>С уважением, Николай.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Поникаров
К Вулкан (05.06.2017 18:44:21)
Дата 06.06.2017 10:13:50

Re: Не-а, выдержит

День добрый.

>Вы всерьез считаете, что иметь что-то в полной готовности = сделать?

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2815990.htm

>> Выход к заливу Петра Великого был неизбежен без всякой Крымской.
>
>До последней фразы все верно. Последняя фраза в коре неверна.

А что могло сдержать?

>>>Далее Муравьев стягивает все корабли к устью Амура и заливу де Кастри, постоянно перебрасывая войска с Забайкалья, и доведя к осени 1855 года наличные силы до 8-10 тысяч человек.
>>
>>И много ли они там простояли?
>
>Долго, более того, в 1858-м еще и усилили. Если речь о кораблях - то до конца войны.

Я имел в виду в Де-Кастри. В деле 12-16 октября (н.ст.) была одна рота - 120 чел, 18 октября подошел остальной полубатальон (еще 800 чел). Никогда в Де-Касти не оставалось надолго большого гарнизона.

>>>То есть захвачено Приамурье как раз в Крымскую войну, и из-за того, что началась Крымская война
>>
>>Приамурье не захвачено, а освоено. Независимо от Крымской.
>
>Приамурье захвачено.

Приамурье освоено. Захватить его могли только у Китая, но тот сопротивления не оказывал.

> Ибо по вашей логике интервенты на нашем Севере в 1918-м тоже не захватывали, а осваивали Кольский полуостров. Народу-то там раз-два и обчелся.

Интервенты в 1918 воевали на стороне белых в Гражданской войне. А вот норвежцы на рубеже 19-20 веков Кольский полуостров именно что осваивали.

>>> (надо как-то спасать Камчатку,
>>
>>От кого спасали? Спасли?
>
>От Прайса.

Прайс собирался захватывать Камчатку?

С уважением, Николай.
От B~M
К Николай Поникаров (06.06.2017 10:13:50)
Дата 06.06.2017 11:13:55

Re: Не-а, выдержит

>>Вы всерьез считаете, что иметь что-то в полной готовности = сделать?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2815990.htm
>>> Выход к заливу Петра Великого был неизбежен без всякой Крымской.
>>До последней фразы все верно. Последняя фраза в коре неверна.
>А что могло сдержать?

Англичане, конечно. Вынести всё по побережью, доразведать устье Амура, поплавать по нему - в результате в Парижском мирном договоре появляются пункты о Дальнем Востоке и уважении территориальной целостности Китая.

>>>>То есть захвачено Приамурье как раз в Крымскую войну, и из-за того, что началась Крымская война
>>>Приамурье не захвачено, а освоено. Независимо от Крымской.
>>Приамурье захвачено.
>Приамурье освоено. Захватить его могли только у Китая, но тот сопротивления не оказывал.

- Как же можно с человека снять гипс незаметно? - Можно. Я не знаю, как они будут действовать, но человека можно оглушить, напоить, усыпить. В общем - с бесчувственного тела. Наконец, с трупа!
Т.е. Приамурье Нерчинским (и Кяхтинсикм, ЕМНИП) договорами признано Россией как часть Китая. А потом безо всякой оглядки на Китай занято вооружёнными силами (ни разу не какими-нибудь фригольдерами, кстати, а-ля Техас).
От Николай Поникаров
К B~M (06.06.2017 11:13:55)
Дата 06.06.2017 11:39:08

Re: Не-а, выдержит

День добрый.

>>А что могло сдержать?
>
>Англичане, конечно. Вынести всё по побережью, доразведать устье Амура, поплавать по нему - в результате в Парижском мирном договоре появляются пункты о Дальнем Востоке и уважении территориальной целостности Китая.

Несомненно, англичане могли вмешаться. Но русские за 11 лет прошли по берегу моря от устья Амура до Владивостока. Посреди этих 11 лет стоят два года войны с Англией. Как можно сделать вывод, что без проигранной войны с Англией русские не осмелились бы дойти до Владивостока?!

> Т.е. Приамурье Нерчинским (и Кяхтинсикм, ЕМНИП) договорами признано Россией как часть Китая. А потом безо всякой оглядки на Китай занято вооружёнными силами (ни разу не какими-нибудь фригольдерами, кстати, а-ля Техас).

Совершенно верно. Без вооруженного сопротивления.

С уважением, Николай.
От B~M
К Николай Поникаров (06.06.2017 11:39:08)
Дата 06.06.2017 11:54:35

Re: Не-а, выдержит

>>>А что могло сдержать?
>>Англичане, конечно. Вынести всё по побережью, доразведать устье Амура, поплавать по нему - в результате в Парижском мирном договоре появляются пункты о Дальнем Востоке и уважении территориальной целостности Китая.
>Несомненно, англичане могли вмешаться. Но русские за 11 лет прошли по берегу моря от устья Амура до Владивостока. Посреди этих 11 лет стоят два года войны с Англией. Как можно сделать вывод, что без проигранной войны с Англией русские не осмелились бы дойти до Владивостока?!

Можно сделать вывод, что война с Англией была проиграна совсем не так, как этого хотелось бы Англии. В том числе и потому, что российские действия на ДВ были ускорены войной с Англией.

>> Т.е. Приамурье Нерчинским (и Кяхтинсикм, ЕМНИП) договорами признано Россией как часть Китая. А потом безо всякой оглядки на Китай занято вооружёнными силами (ни разу не какими-нибудь фригольдерами, кстати, а-ля Техас).
>Совершенно верно. Без вооруженного сопротивления.

О, эти тонкие различия между кражей, разбоем и грабежом! Между тем важно поведение не экспроприируемого, а экспроприирующего. Т.е. не в порядке частной инициативы и фрибутерства, когда за обиды "поселян" потом можно заступиться, а можно и откреститься, и даже не гражданскими и полицейскими чиновниками для наведения порядка за неспособностью хозяев, а просто и без затей, вооружёнными силами.
От Вулкан
К Николай Поникаров (06.06.2017 10:13:50)
Дата 06.06.2017 10:39:50

Re: Не-а, выдержит

Приветствую!


>>>>То есть захвачено Приамурье как раз в Крымскую войну, и из-за того, что началась Крымская война
>>>
>>>Приамурье не захвачено, а освоено. Независимо от Крымской.
>>
>>Приамурье захвачено.
>
>Приамурье освоено. Захватить его могли только у Китая, но тот сопротивления не оказывал.

Дания в 1940-м освоена Германией. Сопротивления же не оказывали.



>>>> (надо как-то спасать Камчатку,
>>>
>>>От кого спасали? Спасли?
>>
>>От Прайса.
>
>Прайс собирался захватывать Камчатку?

Как вы удобно поскипали все написанное далее)))
По нашим представлениям - да, как это ни странно. Все вороги спят и видят как захватить богом забытый Охотск, или Аян, или Петропавловск-Камчатский, или Колу с Кандалакшей, или Соловки.

>С уважением, Николай.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Поникаров
К Вулкан (06.06.2017 10:39:50)
Дата 06.06.2017 11:41:59

Re: Не-а, выдержит

День добрый.

>Дания в 1940-м освоена Германией. Сопротивления же не оказывали.

Германия не собиралась аннексировать Данию, переселять туда немцев и учить местных пить баварское.

>>Прайс собирался захватывать Камчатку?
>
>Как вы удобно поскипали все написанное далее)))
>По нашим представлениям - да, как это ни странно. Все вороги спят и видят как захватить богом забытый Охотск, или Аян, или Петропавловск-Камчатский, или Колу с Кандалакшей, или Соловки.

Сибирский батальон собирался защищать не Камчатку, а только Петропавловск-Камчатский. И в итоге был эвакуирован вместе со всем городом.

С уважением, Николай.
От Вулкан
К Николай Поникаров (06.06.2017 11:41:59)
Дата 06.06.2017 12:21:41

Re: Не-а, выдержит

Приветствую!
>День добрый.

>>Дания в 1940-м освоена Германией. Сопротивления же не оказывали.
>
>Германия не собиралась аннексировать Данию, переселять туда немцев и учить местных пить баварское.

Давайте не будем менять тему обсуждения. Тот факт, что в Дании не было сопротивления отменяет тот факт, что Германия Данию в 1940-м захватила?
Если хотите - я вам вообще полную аналогию приведу по Приамурью. Это Нью-Мехико, Невада и т.д. - пустынные штаты, захваченные (а не освоенные!) США во время мексикано-американской войны.

>>>Прайс собирался захватывать Камчатку?
>>
>>Как вы удобно поскипали все написанное далее)))
>>По нашим представлениям - да, как это ни странно. Все вороги спят и видят как захватить богом забытый Охотск, или Аян, или Петропавловск-Камчатский, или Колу с Кандалакшей, или Соловки.
>
>Сибирский батальон собирался защищать не Камчатку, а только Петропавловск-Камчатский. И в итоге был эвакуирован вместе со всем городом.

Если вам угодно - хорошо - Петропавловск-Камчатский.

>С уважением, Николай.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От vikt
К Вулкан (06.06.2017 12:21:41)
Дата 11.06.2017 11:07:22

Re: Не-а, выдержит

>>Сибирский батальон собирался защищать не Камчатку, а только Петропавловск-Камчатский. И в итоге был эвакуирован вместе со всем городом.
>
>Если вам угодно - хорошо - Петропавловск-Камчатский.

Ну так спасли в итоге, или нет? Не конкретно от Прайса, разумеется, а в войне.
От Пехота
К Вулкан (05.06.2017 14:03:18)
Дата 05.06.2017 17:01:18

Re: По результатам...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что касается Приморья - это прямое следствие движения в Приамурье, плюс - использованный на все 100% возможности от ослабления английского контингента в Китае из-за восстания сипаев. Своего рода продолжение уже закончившейся Крымской войны.

Здесь не совсем понятно. По идее, сокращение британского контингента в Китае дало бы возможность последнему ослабить свои военные усилия на юге страны против англичан и сосредоточить силы на севере против русских.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Г.С.
К Пехота (05.06.2017 17:01:18)
Дата 05.06.2017 18:08:03

У маньчжурской династии помимо англичан хватало проблем с тайпинами (-)
От Guderian
К Пехота (05.06.2017 17:01:18)
Дата 05.06.2017 17:31:20

Зачем?

Китайцы не любят сере, китайцы любят юг.
От Iva
К Guderian (05.06.2017 17:31:20)
Дата 05.06.2017 22:28:06

Re: Зачем?

Привет!

>Китайцы не любят сере, китайцы любят юг.

мало ли что китайцы - тогда у власти в Китае маньчжуры - север их родная земля.

Владимир
От Пехота
К Guderian (05.06.2017 17:31:20)
Дата 05.06.2017 18:23:48

Re: Зачем?

Салам алейкум, аксакалы!

>Китайцы не любят север, китайцы любят юг.

Защитники Албазинского острога смотрят на Вас с недоумением.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Guderian
К Пехота (05.06.2017 18:23:48)
Дата 05.06.2017 21:33:54

А карта расселения китайцев спрашивает - что мы там забыли? (-)
От Пехота
К Guderian (05.06.2017 21:33:54)
Дата 06.06.2017 07:21:38

А карта расселения русских ни о чём Вас не спрашивает? (-)
От Guderian
К Пехота (06.06.2017 07:21:38)
Дата 06.06.2017 10:23:07

А при чем тут русские?

Это вы китайцев на север отправляете а они уже 1000 лет туда не особо хотят.
От Пехота
К Guderian (06.06.2017 10:23:07)
Дата 06.06.2017 15:42:46

Совершенно при том же, что и китайцы

Салам алейкум, аксакалы!

>Это вы китайцев на север отправляете а они уже 1000 лет туда не особо хотят.

Я крут, наверное, если нагнал на север столько китайцев, что в одном только Харбине народу живёт больше, чем на всём российском Дальнем Востоке.
В Хэйлунцзяне плотность населения 89 чел/кв.км, а у нас самая высшая в Приморье - 12, а в Амурской области и Хабаровском крае падает вообще до двух.
А так да - не хотят китайцы на севере страны жить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Guderian
К Пехота (06.06.2017 15:42:46)
Дата 06.06.2017 15:59:33

Re: Совершенно при...

Вы сравните по заселению плотность там и на юге, а не сравнивайте не сравниваемое. Как не был китайцам нужен этот край 1000 лет назад так особо они туда не рвутся предпочитая теплый юг.
От Пехота
К Guderian (06.06.2017 15:59:33)
Дата 07.06.2017 05:10:14

И ещё немного цифр

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы сравните по заселению плотность там и на юге, а не сравнивайте не сравниваемое.

ОК. Давайте сравним сравнимое.

Разница в плотности населения по сравнению с Московской Тульской областью:
Приморье - 5 раз, Еврейская АО - 13 раз, Амурская обл - 26 раз, Хабаровский край - 34,5 раз.
Разница в пользу Тульской области, естественно.

Разница в плотности населения Хэйлунцзяна по сравнению с южными приморскими провинциями
Гуандун - 6,6 раз, Чжэцзян - 5,8 раз, Фуцзянь - 3,4 раза, Хайнань - 2,8 раз.

Как видим китайцы стремятся в Хэйлунцзян заметно сильнее, чем россияне в приамурские провинции области. О северных регионах Дальнего Востока, например о Якутии с её 0,31 чел/кв.км и говорить даже не стоит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Guderian (06.06.2017 15:59:33)
Дата 06.06.2017 18:12:29

Re: Совершенно при...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вы сравните по заселению плотность там и на юге, а не сравнивайте не сравниваемое.

Плотность населения в южных провинциях не имеет отношения к российско-китайскому взаимодействию в Приамурье чуть меньше чем совсем, поэтому приводить её здесь я не собираюсь.

>Как не был китайцам нужен этот край 1000 лет назад так особо они туда не рвутся предпочитая теплый юг.

Плотность населения показывает, что русским этот край нужен ещё меньше, чем китайцам. И, да - 1000 лет назад русских не то что не было в этом краю, но, полагаю, они даже не догадывались о его существовании.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (06.06.2017 18:12:29)
Дата 06.06.2017 19:53:08

А плотность населения Аляски

Ещё меньше :)И туда даже латиносы-эмигранты не рвутся