От U47
К ротмистр
Дата 01.06.2017 14:20:59
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Re:Почему в БК пушек до изобретения шрапнели не было гранат?


Коническая камора единорога обеспечивала центрирование гранаты.Она меньше билась о стенки ствола, меньше был риск её раскола. Ну после наполеники случилось что-то, после чего гранатами из пушек стрелять стали и единороги с цилиндрической каморой делать. Как можно догадаться, что-то с технологией производства гранат связанное.
От Evg
К U47 (01.06.2017 14:20:59)
Дата 02.06.2017 13:09:05

Re: Re:Почему


>. Ну после наполеники случилось что-то, после чего гранатами из пушек стрелять стали и единороги с цилиндрической каморой делать. Как можно догадаться, что-то с технологией производства гранат связанное.

В гранаты стали напихивать свинцовые пули - т.е. изобрели шрапнель.
Т.к. свинец тяжелее пороховой мякоти - гранаты тоже стали изрядно тяжелее и старые гаубицы их либо плохо метали на старых зарядах, либо новыми усиленными зарядами быстро разбивали лафеты. Поэтому стрелять стали из пушек уменьшенным (относительно старых пушечных) зарядом и конструировать новые гаубицы с зарядом увеличенным (относительно старых гаубичных).
Доведённые до ума дистанционные трубки как раз и позволили стрелять разрывными снарядами настильно т.е. из пушек.
От Александр Жмодиков
К Evg (02.06.2017 13:09:05)
Дата 03.06.2017 15:21:22

Re: Re:Почему

>В гранаты стали напихивать свинцовые пули - т.е. изобрели шрапнель.
>Т.к. свинец тяжелее пороховой мякоти - гранаты тоже стали изрядно тяжелее и старые гаубицы их либо плохо метали на старых зарядах, либо новыми усиленными зарядами быстро разбивали лафеты. Поэтому стрелять стали из пушек уменьшенным (относительно старых пушечных) зарядом и конструировать новые гаубицы с зарядом увеличенным (относительно старых гаубичных).

А как в эту картину укладывается тот факт, что уже в наполеоновскую эпоху в британской артиллерии шрапнелью стреляли как из пушек, так и из гаубиц, причем гаубицы были "старые" - с относительно короткими стволами и цилиндрическими каморами?
От Evg
К Александр Жмодиков (03.06.2017 15:21:22)
Дата 03.06.2017 17:07:50

Re: Re:Почему

>>В гранаты стали напихивать свинцовые пули - т.е. изобрели шрапнель.
>>Т.к. свинец тяжелее пороховой мякоти - гранаты тоже стали изрядно тяжелее и старые гаубицы их либо плохо метали на старых зарядах, либо новыми усиленными зарядами быстро разбивали лафеты. Поэтому стрелять стали из пушек уменьшенным (относительно старых пушечных) зарядом и конструировать новые гаубицы с зарядом увеличенным (относительно старых гаубичных).
>
>А как в эту картину укладывается тот факт, что уже в наполеоновскую эпоху в британской артиллерии шрапнелью стреляли как из пушек, так и из гаубиц, причем гаубицы были "старые" - с относительно короткими стволами и цилиндрическими каморами?

Очень просто укладывается.
Гранатами стреляли из гаубиц. Картечная граната это модернизация обычной, и первоначально предполагалась для гаубиц. Сам Шрэпнел изобретал именно гаубичный боеприпас. Но, по описанным причинам пришлось переходить на пушки.
Англичане - первопроходцы, в наполеоновскую эпоху - дебют массового применения шрапнели как раз и демонстрируют момент перехода. Когда проблема уже понятна, а что с этим делать - ещё не совсем.
От Александр Жмодиков
К Evg (03.06.2017 17:07:50)
Дата 04.06.2017 13:29:25

Re: Re:Почему

>Гранатами стреляли из гаубиц. Картечная граната это модернизация обычной, и первоначально предполагалась для гаубиц. Сам Шрэпнел изобретал именно гаубичный боеприпас.

А это точно известно, что Шрепнел изобретал именно гаубичный боеприпас?
Насколько я понимаю, принципы применения и действия снарядов Шрепнела отличались от принципов применения и действия обычных гранат.
Еще один момент: артиллерийскую гранату в британской армии называли shell, а Шрепнел называл свой снаряд spherical case shot. Case shot - это обычная картечь.
От Александр Жмодиков
К U47 (01.06.2017 14:20:59)
Дата 01.06.2017 21:42:30

Re: Re:Почему в...

>Коническая камора единорога обеспечивала центрирование гранаты.Она меньше билась о стенки ствола, меньше был риск её раскола. Ну после наполеники случилось что-то, после чего гранатами из пушек стрелять стали и единороги с цилиндрической каморой делать. Как можно догадаться, что-то с технологией производства гранат связанное.

Коническая камора единорога никак не могла обеспечивать центрирование гранаты, потому что граната не входила в камору. В камору единорога входил только пороховой заряд в оболочке и деревянный поддон, который в русской артиллерии называли "шпигель".
От U47
К Александр Жмодиков (01.06.2017 21:42:30)
Дата 01.06.2017 22:04:59

Re: Re:Почему в...


Вспомню, где это прочитал - отправлю к автору. Я так понял, что граната на стенки каморы ложилась, обеспечивая центрирование.
От Evg
К U47 (01.06.2017 22:04:59)
Дата 02.06.2017 12:28:27

Re: Re:Почему в...


>Вспомню, где это прочитал - отправлю к автору. Я так понял, что граната на стенки каморы ложилась, обеспечивая центрирование.

Между гранатой и картузом с порохом был этот самый шпигель. Так что граната вообще никак не могла касаться каморы. Она до неё не доезжала.
То как круглая железяка красиво "ложится на стенки каморы" единорога показывали в 3D анимации какого-то милитари научпоп фильма типа "Военной приёмки" - но это неправда.
От U47
К Evg (02.06.2017 12:28:27)
Дата 02.06.2017 14:03:39

Re: Re:Почему в...

Шпигель- это деревянный пыж и место ему как раз в каморе, а не в канале. И помещался он в картуз.

Вот разрез мортиры с конической каморой:
http://img.allzip.org/g/42/orig/13721.gif


От Evg
К U47 (02.06.2017 14:03:39)
Дата 02.06.2017 23:21:43

Re: Re:Почему в...

>Шпигель- это деревянный пыж и место ему как раз в каморе, а не в канале. И помещался он в картуз.

Место в каморе - пороху. Шпигель - это фактически пробка затыкающая камору.

>Вот разрез мортиры с конической каморой:
>
http://img.allzip.org/g/42/orig/13721.gif



Ссылка выдаёт ошибку.
От Моцарт
К U47 (01.06.2017 14:20:59)
Дата 01.06.2017 21:33:32

См. ПСЗ РИ за 1856 год №30798

"Об уничтожении камор в полевых единорогах новой конструкции".
От U47
К Моцарт (01.06.2017 21:33:32)
Дата 01.06.2017 21:59:55

Re:См. ПСЗ РИ за 1856 год №30798


Я именно это имел ввиду, неверно написав «цилиндрическая камора»