От Baren
К Скай
Дата 13.06.2017 13:11:50
Рубрики WWII;

Re: По Ил-2...

кстати, вот для чего бронировали ИЛ-2.
прискорбно, но автор наброса бишкекскими помидорами, узнал о существовании Zwillings-MG только в одном из обсуждений.

http://i.ebayimg.com/images/g/ojcAAOSwgv5ZO9Pb/s-l1600.jpg



http://i.ebayimg.com/images/g/KLQAAOSwZ4dZOAyv/s-l1600.jpg



http://i.ebayimg.com/images/g/HUMAAOSwYlRZNrgo/s-l1600.jpg



http://i.ebayimg.com/images/g/G88AAOSwYlRZNrgN/s-l1600.jpg


От Иван Уфимцев
К Baren (13.06.2017 13:11:50)
Дата 15.06.2017 00:08:44

Дык, установка станкового/единого пулемета "по-зенитному"..

On 13.06.2017 13:11, Baren wrote:
> кстати, вот для чего бронировали ИЛ-2.
> прискорбно, но автор наброса бишкекскими помидорами,

.. была известна всем нормальным людям. И гражданским в том числе.

http://besser.interzet.ru/uploads/posts/2014-10/1412594624_3.jpg



Но толку єто обсуждать тут? Автор наброса со товарищи не смогут / не захотят увидеть.

> узнал о существовании Zwillings-MG только в одном из обсуждений.

Совершенно непринципиально сколько. Да хоть батарея из шести фирлингов.
Размер имеет зачение. 20мм зенитка встречается не в количестве "2 шт на отделение", а несколько реже.

--
CU, IVan.
От Кострома
К Baren (13.06.2017 13:11:50)
Дата 13.06.2017 13:47:39

Re: По Ил-2...

>кстати, вот для чего бронировали ИЛ-2.
> прискорбно, но автор наброса бишкекскими помидорами, узнал о существовании Zwillings-MG только в одном из обсуждений.

>
http://i.ebayimg.com/images/g/ojcAAOSwgv5ZO9Pb/s-l1600.jpg




>
http://i.ebayimg.com/images/g/KLQAAOSwZ4dZOAyv/s-l1600.jpg




>
http://i.ebayimg.com/images/g/HUMAAOSwYlRZNrgo/s-l1600.jpg




>
http://i.ebayimg.com/images/g/G88AAOSwYlRZNrgN/s-l1600.jpg




Про автора речи нет.

Автор приводит примеры Ил-ов которые с дырами вернулись домой - и говорит - вот какое плохое бронирование - самолёт сломали.

А вот кстати интересно - то что Ю-87 сбивали ружейным огнём с земли - факт известный. То же самое и со 109-ми.

А Ил -2 таким огнём сбивался?
От Митрофанище
К Кострома (13.06.2017 13:47:39)
Дата 13.06.2017 19:34:24

Re: По Ил-2...


>А вот кстати интересно - то что Ю-87 сбивали ружейным огнём с земли - факт известный. То же самое и со 109-ми.

>А Ил -2 таким огнём сбивался?

Даже Су-25 сбивали.
От Кострома
К Митрофанище (13.06.2017 19:34:24)
Дата 13.06.2017 19:39:47

Re: По Ил-2...


>>А вот кстати интересно - то что Ю-87 сбивали ружейным огнём с земли - факт известный. То же самое и со 109-ми.
>
>>А Ил -2 таким огнём сбивался?
>
>Даже Су-25 сбивали.


Чем?
ДШК?
Или как то ирокез сбивший буром Апач?
От Митрофанище
К Кострома (13.06.2017 19:39:47)
Дата 13.06.2017 21:33:09

Re: По Ил-2...


>>>А вот кстати интересно - то что Ю-87 сбивали ружейным огнём с земли - факт известный. То же самое и со 109-ми.
>>
>>>А Ил -2 таким огнём сбивался?
>>
>>Даже Су-25 сбивали.
>

>Чем?
>ДШК?

СВД / ДШК
Через фонарь
От Пехота
К Митрофанище (13.06.2017 21:33:09)
Дата 15.06.2017 00:28:25

Re: По Ил-2...

Салам алейкум, аксакалы!

>СВД / ДШК
>Через фонарь

Это был единственный случай за всю историю Су-25, когда самолёт был потерян по причине гибели пилота.
И то, как сказано в этой же подветке, есть определённые сомнения.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Митрофанище (13.06.2017 21:33:09)
Дата 14.06.2017 00:24:52

Re: По Ил-2...

>СВД / ДШК
>Через фонарь
Эта машина ведь упала в духовском районе, и выводы сделали только из разбитого бокового остекления фонаря. Когда нашли сильно потом. Отказ матчасти и попытку совершить вынужденную посадку нельзя исключать
От digger
К Baren (13.06.2017 13:11:50)
Дата 13.06.2017 13:42:18

Re: для чего бронировали ИЛ-2

И вообще вся стрелковка, стреляли все, кто мог.
От Baren
К digger (13.06.2017 13:42:18)
Дата 13.06.2017 16:26:47

Re: для чего...

> И вообще вся стрелковка, стреляли все, кто мог.
ну карабин конечно может тож принимался во внимание, но все же, ориентировались на МГ , а он как известно:


S.m.K. - Spitzgeschoß mit Kern ( со стальным сердечником, бронебойная )

Трассирующая пуля с стальным сердечником S.m.K.L'Spur
Трассирующий состав весом 0.6г бывает зеленый,оранжевый,красный, белый. Время трассирования около 1,8сек. По данным отстрелов трофейных патронов, пуля S.m.K.L'Spur пробивает лист брони толщиной 7 миллиметров на расстоянии 170 м.

Немецкая бронебойная пуля с упроченным сердечником из вольфрама S.m.K.H.
Патрон с пулей этого типа принят на вооружение в 1937г., и предназначался для
поражения целей, защищенных легкой броней. На дальности 500м пуля SmКН пробивала лист брони толщиной 2см (при угле встречи 90º).
Использование патронов с пулей SmКН для ведения огня по небронированным целям или неприцельного огня было запрещено.
От digger
К Baren (13.06.2017 16:26:47)
Дата 14.06.2017 11:51:22

Re: 7 миллиметров на расстоянии 170 м

Под 90 градусов, а попасть с такой проекции сложно, так как большое упреждение. Попадали больше с острых углов, с которых и от МЗА нередко защищало.Немцев пугал сам факт непробития, насколько в действительности они боялись ИЛ-2 - предмет известного былинного срача.
От Паршев
К digger (13.06.2017 13:42:18)
Дата 13.06.2017 15:42:54

Re: для чего...

> И вообще вся стрелковка, стреляли все, кто мог.

по многим воспоминаниям - Илы психологически очень сильно подавляли немцев. Прятались как могли и боялись стрелять - это сами немцы мемуарили.
Знакомый попал под ошибочную штурмовку Ила - говорил, что самое страшное событие за всю войну, хотя Ил и не попал.
От Валера
К Паршев (13.06.2017 15:42:54)
Дата 13.06.2017 20:22:12

Re: для чего...

>> И вообще вся стрелковка, стреляли все, кто мог.
>
>по многим воспоминаниям - Илы психологически очень сильно подавляли немцев. Прятались как могли и боялись стрелять - это сами немцы мемуарили.

Это как раз редко. В мемуарах про нашу авиацию как правило вообще не вспоминают. В чьих именно вспоминают про Ил, не вспомните, даже интересно.
От BP~TOR
К Валера (13.06.2017 20:22:12)
Дата 13.06.2017 23:45:21

Меллентин устроит?


>Это как раз редко. В мемуарах про нашу авиацию как правило вообще не вспоминают. В чьих именно вспоминают про Ил, не вспомните, даже интересно.
От Дмитрий Козырев
К Валера (13.06.2017 20:22:12)
Дата 13.06.2017 21:58:58

Re: для чего...

>>> И вообще вся стрелковка, стреляли все, кто мог.
>>
>>по многим воспоминаниям - Илы психологически очень сильно подавляли немцев. Прятались как могли и боялись стрелять - это сами немцы мемуарили.
>
>Это как раз редко. В мемуарах про нашу авиацию как правило вообще не вспоминают. В чьих именно вспоминают про Ил, не вспомните, даже интересно.

Швабедиссен:


Личный состав. Немецкие полевые командиры характеризуют личный состав советской штурмовой авиации как агрессивный, мужественный и упорный.

Уэбе — один из немногих, кто пытался исследовать причины такого поведения советских летчиков-штурмовиков. Он приходит к заключению, что им также не были чужды характерные русские слабости — недостаток инициативы, энергичности и гибкости, признаки комплекса неполноценности и плохая подготовка, но все это зачастую компенсировалось коллективной сплоченностью.

Поскольку эти подразделения использовались коллективно и в прямой видимости наземных войск, личные слабости и недостатки летчиков не проявлялись в полной мере. Пилоты выполняли свои ясно определенные задания упорно и решительно. Так, например, стрелки поврежденных и горящих машин продолжали вести огонь, пока самолет не разбивался. Уэбе характеризует советскую штурмовую авиацию как весьма «неприятного оппонента».
...
Штурмовик Ил-2, напротив, почти все немецкие офицеры описывают как самолет, очень эффективный при штурмовых ударах. Несмотря на ряд слабых сторон, он проявил себя как настоящий штурмовик и до конца войны состоял на вооружении в качестве стандартного самолета штурмовой авиации.

Майор Яхне сообщает, что немецкие войска боялись Ил-2, которые летали постоянно, в любую погоду и причиняли заметный ущерб войскам на марше. Благодаря хорошему бронированию, самолет мог быть сбит только очень прицельным зенитным огнем. Его скорость составляла 340 км/ч, а бомбовая нагрузка — от 80 до 130 кг. Он производился как в одноместном варианте, который оснащался двумя пулеметами и двумя пушками, стреляющими вперед, так и в двухместном (позднее стал стандартным) с вооружением из двух пушек и двух пулеметов, стреляющих вперед, и подвижной пулеметной установки, стреляющей назад. На обе модели можно было подвешивать ракеты{24}.

Генерал зенитной артиллерии Вольфганг Пикерт добавляет, что Ил-2 был нечувствителен к легким бронебойным 20-мм или 37-мм снарядам. Такое же мнение высказывает генерал фон дер Гробен, который отмечает хорошее бронирование носовой части и замечает, что часто прямое попадание 20-мм снаряда не оказывало воздействия на самолет. Самой уязвимой частью считались крылья — в них находились топливные баки.
...
Агрессивность советских летчиков-штурмовиков также заслуживает особого упоминания. То хладнокровие, с которым они осуществляли свои атаки, было просто удивительным. В результате всего этого советская штурмовая авиация успешно поддерживала боевой дух наземных войск и много сделала для того, чтобы добиться успеха в зимнем наступлении.
От Валера
К Дмитрий Козырев (13.06.2017 21:58:58)
Дата 13.06.2017 22:06:54

Re: для чего...

Это не совсем классические мемуары-воспоминания. Из тех немецких " я помню" что на форуме тут приводили у многих спрашивали про нашу авиацию и почти никто не дал ей высокую оценку, к сожалению.
От Дмитрий Козырев
К Валера (13.06.2017 22:06:54)
Дата 13.06.2017 22:22:13

Re: для чего...

>Это не совсем классические мемуары-воспоминания. Из тех немецких " я помню" что на форуме тут приводили у многих спрашивали про нашу авиацию и почти никто не дал ей высокую оценку, к сожалению.

тут надо принимать во внимание, что это воспоминаниятех, кого дельфины толкали к берегу выживших. Аналогичной иллюстрацией является например единодушное утверждение ветеранов боевых действий, что именно миномет (а не 6 дюймовая артиллерия) является наиболее опасным средством огневого поражения.
От Паршев
К Валера (13.06.2017 20:22:12)
Дата 13.06.2017 21:30:50

Re: для чего...


>Это как раз редко. В мемуарах про нашу авиацию как правило вообще не вспоминают. В чьих именно вспоминают про Ил, не вспомните, даже интересно.

Что немцы знали Илы и не знали другие наши самолеты - это в каких-то наших мемуарах, у немцев не помню. Только обтекаемо типа Гудериана "Бронированные штурмовики неприятно воспринимаются немецкими войсками".

Что немцы боялись стрелять по штурмующим нашим, а русские наоброт палили из чего можно - это читал у немца точно. Который вроде на 190-м летал.
От Митрофанище
К Паршев (13.06.2017 21:30:50)
Дата 13.06.2017 21:40:48

Re: для чего...

...

>Что немцы боялись стрелять по штурмующим нашим, а русские наоброт палили из чего можно - это читал у немца точно. Который вроде на 190-м летал.

Если не ошибаюсь, ранее на форуме даже немецкий документ по этому поводу был - о том, что русские активно применяют стрелковое вооружение против авиации, а немецкие части - нет.