От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 14.06.2017 01:19:01
Рубрики WWII;

Re: Можно

>А я бы сказал что это пресловутая родовая травма концепция управления, когда считается более простым и необходимым "обеспечить своими средствами", чем управлять ресурсами.
Не сходится.
По состоянию на 19.11.1942 на 13ть воздушных армий приходилось 292 авиаполка.
По состоянию на 1.06.1944 на 13 воздушных армий приходилось уже 434 авиаполка.

Численость соединений тупо наращивали, вместо того, чтобы дать чаще летать уже имеющим опыт полкам.
Плюс масса летчиков (большая часть) сидящих в тылу.


>Отчасти это можно объяснить низким качеством управления и связи вообще.
Однозначно.

>А также плохой логистикой.
Это врят ли. Куда сложнее перебросить топливо, чем самолеты.

>Что же касается кадров то тут системный изъян у социалистической системы вообще, т.к. основным фактором мотивации считается карьерный рост, а не уровень професионализма.
Ну с профессионализмом у большинства советских руководителей тогда все было печально. У большинства ни образования нормального ни опыта толком не было. Отсюда и серьезнейшие ошибки.
Да и карьерный рос как правило идет параллельно с професианальным, причем не только в социалистической системе.

>Т.е. из классно пилота страна получает посредственного командира и обе стороны видят в этом благо. И это отнюдь не только ВВС касается.
Это почти везде было.
Но у СССР большой эффект дал сверхбыстрый рост численности, из-за которого многим пришлось очень быстро через ступеньки должностей и званий прыгать.
От Дмитрий Козырев
К Claus (14.06.2017 01:19:01)
Дата 14.06.2017 09:53:18

Re: Можно


>Не сходится.
>По состоянию на 19.11.1942 на 13ть воздушных армий приходилось 292 авиаполка.
>По состоянию на 1.06.1944 на 13 воздушных армий приходилось уже 434 авиаполка.

Это у вас из "советская авиация в цифрах данные"?
Но на 1942 вы не ту графу смотрите - там 325 полков.
232 это "на новых типах самолетов".
Если же мы посмотрим таблицу боевого состава РККА, то на ноябрь 1942 г. имеем 15 фронтов и 17 воздушных армий.
На июнь 1944 - 18 фронтов и 18 воздушных армий.

А например в мае 1942 числится аж 517 полков.
Т.е. рост был не "тупым" - а приходился именно на развертывание ВА для каждого фронта, а в дальнейшем на резервы ставки.
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.06.2017 09:53:18)
Дата 15.06.2017 23:59:34

Re: Можно

>>Не сходится.
>>По состоянию на 19.11.1942 на 13ть воздушных армий приходилось 292 авиаполка.
>>По состоянию на 1.06.1944 на 13 воздушных армий приходилось уже 434 авиаполка.
>
>Это у вас из "советская авиация в цифрах данные"?
Из нее.

>Но на 1942 вы не ту графу смотрите - там 325 полков.
>232 это "на новых типах самолетов".
На самом деле я считал только те полки, что были включены в состав воздушных армий.
Таких 292 в ВВС на 19.11.1942.

Полки в составе ВВС Закавказского фронта, ВВС 7-й отдельной армии (Крым), Резерв Ставки Верховного Главнокомандования КА я не учитывал.
И в итоге получается, что на 19.11.1942 на воздушную армию в среднем приходилось по 22 авиаполка, а на 1.06.1944 уже по 33.
Соответственно количество полков в воздушных армиях росло. При этом и сама идея иметь по воздушной армии на фронт, она мягко говоря не удачная.

>Если же мы посмотрим таблицу боевого состава РККА, то на ноябрь 1942 г. имеем 15 фронтов и 17 воздушных армий.
>На июнь 1944 - 18 фронтов и 18 воздушных армий.
Это с учетом не воюющих, которые в "Советской авиации в ВОВ в цифрах" не указаны?

>А например в мае 1942 числится аж 517 полков.
А откуда эти данные?
В "Советской авиации в ВОВ в цифрах" в главе "Глава 2 - Боевой и численный состав советской и немецкой авиации" в разделе "50 - БЧС ВВС на 1 мая 1942" указанно 298 полков в т.ч. 130 на новых типах.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (14.06.2017 09:53:18)
Дата 14.06.2017 14:35:11

Re: Можно


>>Не сходится.
>>По состоянию на 19.11.1942 на 13ть воздушных армий приходилось 292 авиаполка.
>>По состоянию на 1.06.1944 на 13 воздушных армий приходилось уже 434 авиаполка.
>
>Это у вас из "советская авиация в цифрах данные"?
>Но на 1942 вы не ту графу смотрите - там 325 полков.
....
>А например в мае 1942 числится аж 517 полков.
>Т.е. рост был не "тупым" - а приходился именно на развертывание ВА для каждого фронта, а в дальнейшем на резервы ставки.

Был период, когда настрогали огромное количество двухэскадрильных полков.
Потом от этого отказались.