От Митрофанище
К landman
Дата 13.06.2017 21:21:13
Рубрики WWII;

Re: Можно

...
>***Уровень профессионализма практически не улучшал качество жизни, в отличии от карьерного роста. Родовая травма социализма

Строго говоря - это было не так. Новаторы, передовики и т.п. "стахановцы" вполне себе получали больше и жили лучше.
И, да - социализмы за период существования СССР были разные, как ни странно.)
От john1973
К Митрофанище (13.06.2017 21:21:13)
Дата 13.06.2017 23:56:58

Re: Можно

>>***Уровень профессионализма практически не улучшал качество жизни, в отличии от карьерного роста. Родовая травма социализма
>Строго говоря - это было не так. Новаторы, передовики и т.п. "стахановцы" вполне себе получали больше и жили лучше.
>И, да - социализмы за период существования СССР были разные, как ни странно.)
+++ шабашки разного рода, классические короткие бизнес-проекты, на нынешнем языке)), в них играли все кому не лень, но квалификация и трудоспособность рулили)), да к этому всевозможные леваки и приработки (от ремонта телевизоров и автомобилей в условиях ненавязчивого сервиса, до написания узкотематических книг с весомыми гонорарами, но последнее уже уровень остепененных)
От ttt2
К john1973 (13.06.2017 23:56:58)
Дата 14.06.2017 08:54:29

Re: Можно

>>Строго говоря - это было не так. Новаторы, передовики и т.п. "стахановцы" вполне себе получали больше и жили лучше.
>>И, да - социализмы за период существования СССР были разные, как ни странно.)
>+++ шабашки разного рода, классические короткие бизнес-проекты, на нынешнем языке)), в них играли все кому не лень, но квалификация и трудоспособность рулили)), да к этому всевозможные леваки и приработки (от ремонта телевизоров и автомобилей в условиях ненавязчивого сервиса, до написания узкотематических книг с весомыми гонорарами, но последнее уже уровень остепененных)

Все таки даже в сталинские времена с экономическими стимулами было лучше.

Во первых просто оплата ИТР была достойной - примерно вдвое выше оплаты труда рабочих. Инженер мог пристойно (ОТНОСИТЕЛЬНО ОСТАЛЬНЫХ) жить просто от работы.

Во вторых стахановцев оплачивали и премировали в 30-е совершенно открыто и не стесняясь. В позднем же СССР этого как бы стеснялись - уперлись как .... в "моральные стимулы", всякие доски почета и тп.

ИМХО так вообще скажем автомашины надо было продавать не по бешеной цене всем, а по естественной цене (у меня в ЖЖ прейскурант для предприятий где то есть - 2000 р за ВАЗ) именно как поощрение за качественную и быструю работу.

Но это уже к сожалению просто благие пожелания.

С уважением
От john1973
К ttt2 (14.06.2017 08:54:29)
Дата 15.06.2017 02:56:48

Re: Можно

>Все таки даже в сталинские времена с экономическими стимулами было лучше.
>Во первых просто оплата ИТР была достойной - примерно вдвое выше оплаты труда рабочих. Инженер мог пристойно (ОТНОСИТЕЛЬНО ОСТАЛЬНЫХ) жить просто от работы.
>Во вторых стахановцев оплачивали и премировали в 30-е совершенно открыто и не стесняясь. В позднем же СССР этого как бы стеснялись - уперлись как .... в "моральные стимулы", всякие доски почета и тп.
КМК одна из причин в наследии 20 и 22 съездов и во многом бездумном пропагандировании возврата к "ленинским нормам", лишь бы быстро перекроить общество, выбрасывая все сталинское наследие в идеологии, а заодно и в организации
От Pav.Riga
К john1973 (15.06.2017 02:56:48)
Дата 15.06.2017 23:37:25

Re: Можно- ХХ съезд возрождение духа Троцкизма с его трескучей фразой


>КМК одна из причин в наследии 20 и 22 съездов и во многом бездумном пропагандировании возврата к "ленинским нормам", лишь бы быстро перекроить общество, выбрасывая все сталинское наследие в идеологии, а заодно и в организации

ХХ съезд возрождение духа Троцкизма с его трескучей фразой и мечтой о бесплатных трудармиях в которых "идейные трудармейцы" мерли как мухи осенью от безхозяйственности
болтунов.Ну и до конца СССР эти болтуны считались "Святым эталоном ленинизма".
Даже хрущевскую 3-ю программу партии до конца не посмели тронуть...

С уважением к Вашему мнению.
От Генри Путль
К ttt2 (14.06.2017 08:54:29)
Дата 14.06.2017 09:40:56

Стахановцы и прочие

И Вам не болеть!
>>>Строго говоря - это было не так. Новаторы, передовики и т.п. "стахановцы" вполне себе получали больше и жили лучше.

Встречал мнение, что высокая производительность "стахановцев" (собирательно) имеет корни в радикально сниженных после революции требованиях к количеству и качеству. Т.е. любой технически грамотный, не ленивый и имеющий организаторские задатки (для организации бригадной работы с разделением труда), рабочий мог перекрывать нормы начала тридцатых "одной левой". Постепенно нормы естественным путём подошли к своему потолку.

У Владимира "голоса русского народа" Высоцкого, есть песня про это (как и про большинство актуальных в СССР тем) - https://youtu.be/HvfcpWV3WK8

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От john1973
К Генри Путль (14.06.2017 09:40:56)
Дата 15.06.2017 04:33:12

Re: Стахановцы и...

>Встречал мнение, что высокая производительность "стахановцев" (собирательно) имеет корни в радикально сниженных после революции требованиях к количеству и качеству. Т.е. любой технически грамотный, не ленивый и имеющий организаторские задатки (для организации бригадной работы с разделением труда), рабочий мог перекрывать нормы начала тридцатых "одной левой". Постепенно нормы естественным путём подошли к своему потолку.
Периодически общаюсь с людьми из рабочих династий, можно в целом выразить мнение среднестатистических рабочих того времени - стахановец шел по головам к успеху любой ценой. Цинично рассуждая, это имеет и положительный аспект - активный, деятельный и лишенный предрассудков гегемон, рвущийся любой ценой к цели, был золотой мечтой идеологии 20-40-х
От И.Пыхалов
К john1973 (15.06.2017 04:33:12)
Дата 15.06.2017 23:46:32

Мнение среднестатистических рабочих

>Периодически общаюсь с людьми из рабочих династий, можно в целом выразить мнение среднестатистических рабочих того времени - стахановец шел по головам к успеху любой ценой.

«Трудовая дисциплина является насилием рабочего, я протестую против трудовой дисциплины. Не верьте этим фанатикам, которые в данное время ходят и проповедуют, они ведут к гибели нас. Будь проклят тот, кто потеет на казённой работе»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К john1973 (13.06.2017 23:56:58)
Дата 14.06.2017 08:18:38

Re: Можно

Привет!

>+++ шабашки разного рода, классические короткие бизнес-проекты, на нынешнем языке)), в них играли все кому не лень, но квалификация и трудоспособность рулили)), да к этому всевозможные леваки и приработки (от ремонта телевизоров и автомобилей в условиях ненавязчивого сервиса, до написания узкотематических книг с весомыми гонорарами, но последнее уже уровень остепененных)

все это потому, что на основной работе - повышение производительности труда либо безсмысленно (если на окладе) или вредно (если на сдельщине).
Если все повысят выработку (на сдельщине) то будет перерасход ФЗП - и на предприятии срежут расценки. Т.е. в результате "ударного труда" работать все будут больше, а получать столько же.


Владимир
От Pav.Riga
К Митрофанище (13.06.2017 21:21:13)
Дата 13.06.2017 22:25:44

Re: Можно закон Паркинсона "открыт" в Великобритании...

>...
>>***Уровень профессионализма практически не улучшал качество жизни, в отличии от карьерного роста. Родовая травма социализма

>И, да - социализмы за период существования СССР были разные, как ни странно.

"Свадебные генералы" были задолго до 1917 года...
Но вот для сержанта летчика с десятком часов налета в 1941 году главным бедствием было не не умение летать а отсутствие лейтенантских кубиков в петлицах...
Ну и множество предрасудков связанных (и реальных благ)связанных с зачислением "в начальники".
Хотя и в англо-сасонском мире Паркинсон свои ядовитые наблюдения сделал на их границе военного
и бюрократического общества....
Но и того,что когда механиком водителемтяжелого танка стал офицер,двигатель стал работать лучше за счет его квалификации.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (13.06.2017 22:25:44)
Дата 13.06.2017 22:33:54

прастите

>>...
>>>***Уровень профессионализма практически не улучшал качество жизни, в отличии от карьерного роста. Родовая травма социализма
>
>>И, да - социализмы за период существования СССР были разные, как ни странно.
>
>"Свадебные генералы" были задолго до 1917 года...
> Но вот для сержанта летчика с десятком часов налета в 1941 году главным бедствием было не не умение летать а отсутствие лейтенантских кубиков в петлицах...

Для сержанта - лётчика в 41 году главным бюедствием была повышенная смертность сержантов - лётчиков.
Да и не только сержантов

И выживаелсть его (в от отличии от пехоты с танкистами) звислеа только от профессионализма - и почти никак - от звания
От john1973
К Кострома (13.06.2017 22:33:54)
Дата 14.06.2017 00:01:44

Re: прастите

>почти никак - от звания
Уж извините, офицер тривиально лучше кушает, лучше отдыхает и лучше одевается. Держать пилотов в спальном помещении на 100 человек с непрерывным брожением в туалет и криками "дежурный на выход!" не лучший вариант, им спать надо. То же и питание, бутылку водки офицеру можно, а сержанту нельзя, и как он снимет послеполетный стресс? И т.д. и т.п.
От Pav.Riga
К john1973 (14.06.2017 00:01:44)
Дата 14.06.2017 10:11:55

Re: Простите положение сержанта и лейтенанта в разных армиях разное.

>>почти никак - от звания
>Уж извините, офицер тривиально лучше кушает, лучше отдыхает и лучше одевается. Держать пилотов в спальном помещении на 100 человек с непрерывным брожением в туалет и криками "дежурный на выход!" не лучший вариант, им спать надо. То же и питание, бутылку водки офицеру можно, а сержанту нельзя, и как он снимет послеполетный стресс? И т.д. и т.п.
Красная Армия при идее равенства имела тенденцию к не равенству рядового и офицерского состава доходящую до гротеска в лице "старщего машины" в звании офицера /прапорщика/ при
взрослом человеке с водительскими правами за рулем...
А дальше и Дом Красной Армии стал Домом офицеров.
И искреннее изумление от того что в "классовом обществе" солдат и офицер могут находится в равном положении,как к примеру в Германии ВМВ,офицер и солдат питатся по одной норме...Они во время ПМВ обожглись на положении "кули кайзера" приведшем к ноябрю
1918 года.

С уважением к Вашему мнению.

От Pav.Riga
К Кострома (13.06.2017 22:33:54)
Дата 14.06.2017 00:01:27

Re: простите смесь организационных и моральных факторов

>>>...
>>>>***Уровень профессионализма практически не улучшал качество жизни, в отличии от карьерного роста. Родовая травма социализма

>И выживаелсть его (в от отличии от пехоты с танкистами) звислеа только от профессионализма - и почти никак - от звания

Простите я писал про смесь организационных и моральных факторов.И она была характерна не только для РККА образца 1941 года.
Просто вооруженные силы венец бюрократии в любой стране и не только в СССР.
А данная ветка дискусии о ИЛ-2 фактически именно о сочетании тактических свойств и морального фактора (броня корпуса) с организационными.


С уважением к Вашему мнению.