От Иван Уфимцев
К landman
Дата 12.06.2017 23:55:15
Рубрики WWII;

Re: По Ил-2...

On 12.06.2017 20:29, landman wrote:

>> Так для мотор-пушки только слишком слабый для Ил-2 двигатель был в наличии. Как бы он летал со 105-м то ?
>
> *** Была потенция сделать на базе АМ-38 мотор-пушку. Но Микулин как то вывернулся и не стал делать.

Сделал он все. Как таковой АМ-37П был вполне готов. Там просто была ТАКАЯ пушка, что в комплексе оно работать не могло. Ни с каким
движком. Более-менее нормальная Ш-37 появилась значительно позже, когда тов Микулин уже послал всех причастных "на" и "в". Более
того, по-хорошему, Большая Пушка к движку крепится исключительно скользящими средней и передней (эта вообще на корпусе редуктора)
опорами, а "упорная" задняя крепится к лонжерону крыла. И тогда все исходные варианты, минимум три, прекрасно вписываются. С их
несколько мнээ нехарактерным для авиации патроном. Но это требует уже перекомпоновки кабины и вообще всего самолета, что требует
усилий совсем не от двигателистов.


--
CU, IVan.
От landman
К Иван Уфимцев (12.06.2017 23:55:15)
Дата 13.06.2017 00:01:51

Re: По Ил-2...

Доброго всем времени суток
>On 12.06.2017 20:29, landman wrote:

>>> Так для мотор-пушки только слишком слабый для Ил-2 двигатель был в наличии. Как бы он летал со 105-м то ?
>>
>> *** Была потенция сделать на базе АМ-38 мотор-пушку. Но Микулин как то вывернулся и не стал делать.
>
> Сделал он все. Как таковой АМ-37П был вполне готов. Там просто была ТАКАЯ пушка, что в комплексе оно работать не могло. Ни с каким
>движком. Более-менее нормальная Ш-37 появилась значительно позже, когда тов Микулин уже послал всех причастных "на" и "в". Более
>того, по-хорошему, Большая Пушка к движку крепится исключительно скользящими средней и передней (эта вообще на корпусе редуктора)
>опорами, а "упорная" задняя крепится к лонжерону крыла. И тогда все исходные варианты, минимум три, прекрасно вписываются. С их
>несколько мнээ нехарактерным для авиации патроном. Но это требует уже перекомпоновки кабины и вообще всего самолета, что требует
>усилий совсем не от двигателистов.

***Можно подробности? А насчет творчества тов. Шпитального и его лично, отношение у меня чем дальше тем хуже. Если Таубина к стенке прислонили, то Шпитального надо было тоже прислонить.


>--
>CU, IVan.
С уважением Олег
От Иван Уфимцев
К landman (13.06.2017 00:01:51)
Дата 13.06.2017 00:15:48

Re: По Ил-2...

On 13.06.2017 00:01, landman wrote:

> И тогда все исходные варианты, минимум три, прекрасно вписываются. С их
>> несколько мнээ нехарактерным для авиации патроном. Но это требует уже перекомпоновки кабины и вообще всего самолета, что требует
>> усилий совсем не от двигателистов.
>
> ***Можно подробности?

Кусочки проскакивали в "интернет-периодике".
В частности, были вариации на тему ШВАК, но под выстрел 37мм ПТП и зенитки. Был таубинский автомат с длинным ходом ствола. Были
ранние 25мм и 37мм автоматы и прочие мнээ очень странные конструкции.

Или интересуют подробности "как крепить пушку к лонжерону, а потом вокруг этой конструкции строить самолет"?

> А насчет творчества тов. Шпитального и его лично, отношение у меня чем дальше тем хуже. Если Таубина к стенке прислонили, то Шпитального надо было тоже прислонить.

Сложный вопрос. Тов. Таубина со товарищи "прислонили" прежде всего за результаты соглашательства с промышленностью. Даже
пресловутая история с дульным тормозом по прошествии времени (а так же некоторой синхронизации с другими собитиями) смотрится
совсем иначе.





--
CU, IVan
От landman
К Иван Уфимцев (13.06.2017 00:15:48)
Дата 13.06.2017 09:28:54

Re: По Ил-2...

Доброго всем времени суток
>On 13.06.2017 00:01, landman wrote:

>> И тогда все исходные варианты, минимум три, прекрасно вписываются. С их
>>> несколько мнээ нехарактерным для авиации патроном. Но это требует уже перекомпоновки кабины и вообще всего самолета, что требует
>>> усилий совсем не от двигателистов.
>>
>> ***Можно подробности?
>
> Кусочки проскакивали в "интернет-периодике".
>В частности, были вариации на тему ШВАК, но под выстрел 37мм ПТП и зенитки. Был таубинский автомат с длинным ходом ствола. Были
>ранние 25мм и 37мм автоматы и прочие мнээ очень странные конструкции.

***Мне про АМ-37П подрбности.

>Или интересуют подробности "как крепить пушку к лонжерону, а потом вокруг этой конструкции строить самолет"?

>> А насчет творчества тов. Шпитального и его лично, отношение у меня чем дальше тем хуже. Если Таубина к стенке прислонили, то Шпитального надо было тоже прислонить.
>
> Сложный вопрос. Тов. Таубина со товарищи "прислонили" прежде всего за результаты соглашательства с промышленностью. Даже
>пресловутая история с дульным тормозом по прошествии времени (а так же некоторой синхронизации с другими собитиями) смотрится
>совсем иначе.

***Вопрос не в Таубине, в в Шпитальном который блокировал любые попытки сделать 20мм авиапушку с нормальным снарядом (110-120 гр.) и длинной гильзой. Пришлось уходить на более крупные калибры и пришли к 23х152 который на тот момент авиации был не нужен



>--
>CU, IVan
С уважением Олег
От ttt2
К landman (13.06.2017 09:28:54)
Дата 13.06.2017 10:32:35

Re: По Ил-2...

>***Вопрос не в Таубине, в в Шпитальном который блокировал любые попытки сделать 20мм авиапушку с нормальным снарядом (110-120 гр.) и длинной гильзой. Пришлось уходить на более крупные калибры и пришли к 23х152 который на тот момент авиации был не нужен

Можно поподробнее? Как он мог блокировать? На каком основании?

А обязательно была нужна длинная гильза? 110-120 гр. были на MG-151 (20X82) с которыми воевали штурмовики FW-190F

>С уважением Олег
С уважением
От Ulanov
К Иван Уфимцев (13.06.2017 00:15:48)
Дата 13.06.2017 00:45:32

Да лана...


> Сложный вопрос. Тов. Таубина со товарищи "прислонили" прежде всего за результаты соглашательства с промышленностью. Даже
>пресловутая история с дульным тормозом по прошествии времени (а так же некоторой синхронизации с другими собитиями) смотрится
>совсем иначе.

Это промышленность под дулом пистолета заставила его снимать пушку с выработанным ресурсом с легкого танка и взгромождать на аэросани для НКВД?
Человеку надо было сначала довести до ума хотя бы свой головной проект ака МП-6, а уже потом безать хлопать дверьми и выдиать админресурс.
А то как вышло: "и зайцев не покормил и с партизанами неудобно получилось".

>--
>CU, IVan
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич