От bedal
К Валера
Дата 13.06.2017 11:11:12
Рубрики WWII;

Вы можете назвать много ИБ с пушками сильнее ВЯ-23? (-)
От Валера
К bedal (13.06.2017 11:11:12)
Дата 13.06.2017 13:58:54

Re: Вы можете...

А вы уверены что ВЯ-23 - лучший выбор ? В чём её преимущество ? По танкам - слаба, по мягким целям - низкая скорострельность.
От Blitz.
К Валера (13.06.2017 13:58:54)
Дата 13.06.2017 14:18:08

Re: Вы можете...

>А вы уверены что ВЯ-23 - лучший выбор ? В чём её преимущество ? По танкам - слаба, по мягким целям - низкая скорострельность.
Мощный ОФС, ни какие 2,3,4 и т.д. ККП не смогут их своей скорострельностю заменить.
От ZaReznik
К Blitz. (13.06.2017 14:18:08)
Дата 14.06.2017 15:24:18

Re: Вы можете...

>>А вы уверены что ВЯ-23 - лучший выбор ? В чём её преимущество ? По танкам - слаба, по мягким целям - низкая скорострельность.
>Мощный ОФС, ни какие 2,3,4 и т.д. ККП не смогут их своей скорострельностю заменить.

Грузовик из батареи ККП изрешетит только так.
И батарею какую-нибудь минометную или артиллерийскую "окатить" тоже очень даже.

И то, и то - в числе основных целей для тех же Ил-2.
От Blitz.
К ZaReznik (14.06.2017 15:24:18)
Дата 14.06.2017 20:55:51

Re: Вы можете...

>И батарею какую-нибудь минометную или артиллерийскую "окатить" тоже очень даже.
Вот с етим уже проблемы, особенно если окоаются, то эфективность от ККП стремится к нулю.
Требуется точное попадан ие пулей, в отличии от ВЯ которая осколками все вокруг осыплет.
От john1973
К Blitz. (14.06.2017 20:55:51)
Дата 15.06.2017 02:27:40

Re: Вы можете...

>>И батарею какую-нибудь минометную или артиллерийскую "окатить" тоже очень даже.
>Вот с етим уже проблемы, особенно если окоаются, то эфективность от ККП стремится к нулю.
>Требуется точное попадан ие пулей, в отличии от ВЯ которая осколками все вокруг осыплет.

Скорее вопрос скорострельности ККП и размеров эллипса рассеивания огня батареи ККП. Не стоит переоценивать 23-мм снаряд, это жеж вам не 30-мм ОФС для 2А42, в котором втрое больше и металла и ВВ
От Blitz.
К john1973 (15.06.2017 02:27:40)
Дата 15.06.2017 20:35:52

Re: Вы можете...

>Скорее вопрос скорострельности ККП и размеров эллипса рассеивания огня батареи ККП. Не стоит переоценивать 23-мм снаряд, это жеж вам не 30-мм ОФС для 2А42, в котором втрое больше и металла и ВВ
По сравнению с пулей .50 калибра имба, с ним все имба что может взрыватся
От bedal
К Валера (13.06.2017 13:58:54)
Дата 13.06.2017 14:03:25

Вы спросили "сильнее" - я ответил. Да и по крышам танков она была не слаба

проблема была в Иле как платформе для этого.
ВЯ никак не была "слабой", скорее уж она была чрезмерно сильной, даже малоскоростная 37мм меньше самолёт ломала. Но и против танков она была бы менее полезна.
От Валера
К bedal (13.06.2017 14:03:25)
Дата 13.06.2017 14:05:32

Re: Вы спросили...

>проблема была в Иле как платформе для этого.
>ВЯ никак не была "слабой", скорее уж она была чрезмерно сильной, даже малоскоростная 37мм меньше самолёт ломала. Но и против танков она была бы менее полезна.

Вы не ответили - она не была сильнее, потому что броню пробивала плохо, а скорострельность низкая.
От bedal
К Валера (13.06.2017 14:05:32)
Дата 13.06.2017 15:12:35

Для тех лет - _прекрасные_ параметры у неё были

ВЯ-23 23мм 190г 550-650выст/мин. 900м/с.
MG-151 20мм 115г 705выст/мин. 750 м/с
НС-37 37мм 760г 240-260выст/мин. 880-900м/с
М-4 37мм 753г 140-150выст/мин 556м/с

Бронепробиваемость, кстати, у MG-151 была 12мм с 300м, у М-4 25 с 460м, а у ВЯ - 25 с 400.
Очевидно, что ВЯ-23 как раз самая противотанковая. Отдача у неё была огромная, вот главная беда, а так-то subj.
От Валера
К bedal (13.06.2017 15:12:35)
Дата 13.06.2017 20:18:44

Re: Для тех...

>ВЯ-23 23мм 190г 550-650выст/мин. 900м/с.
>MG-151 20мм 115г 705выст/мин. 750 м/с
>НС-37 37мм 760г 240-260выст/мин. 880-900м/с
>М-4 37мм 753г 140-150выст/мин 556м/с

>Бронепробиваемость, кстати, у MG-151 была 12мм с 300м, у М-4 25 с 460м, а у ВЯ - 25 с 400.
>Очевидно, что ВЯ-23 как раз самая противотанковая. Отдача у неё была огромная, вот главная беда, а так-то subj.

В реале, на испытаниях не особенно пробивала. 25мм при попадании под большими углами, как при стрельбе с самолёта бывает - маловато.
4-6 12.7 мм УБ вполне возможно что было бы и лучше.
От john1973
К Валера (13.06.2017 20:18:44)
Дата 13.06.2017 23:03:24

Re: Для тех...

>4-6 12.7 мм УБ вполне возможно что было бы и лучше.
Кучности не будет никакой, сотня пуль в проекцию танка? Мустанги/Тандерболты возили 400-фн бомбы на свободную охоту за поездами/автоколоннами, но и по танку хороший вариант
От Валера
К john1973 (13.06.2017 23:03:24)
Дата 14.06.2017 07:47:39

Re: Для тех...

>>4-6 12.7 мм УБ вполне возможно что было бы и лучше.
>Кучности не будет никакой, сотня пуль в проекцию танка? Мустанги/Тандерболты возили 400-фн бомбы на свободную охоту за поездами/автоколоннами, но и по танку хороший вариант

Речь не про танк?. танк не подобьёшь ни ВЯ ни ШВАКом ни УБ. А по мягким целям 4-6 УЮ возможно было бы лучше
От bedal
К Валера (14.06.2017 07:47:39)
Дата 14.06.2017 09:07:55

ВЯ - вполне брала танк сверху, и даже могла и борт взять

за счёт того, что фактическая начальная скорость снаряда уходила за километр. Проблема была - попасть, платформы не было достаточно устойчивой.
От Валера
К bedal (14.06.2017 09:07:55)
Дата 14.06.2017 12:30:10

Нет - не брала

"Что касается средних немецких танков и САУ с толщиной бортовой брони 30 мм, лобовой - 50 мм, надмоторной брони - 15-18 мм и крыши башен - 10-17 мм, стоявших в это время на вооружении вермахта, то их броня при стрельбе с самолета Ил-2 снарядами БЗ-23 пушки ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки."

http://www.airwar.ru/weapon/guns/vya23.html
От bedal
К Валера (14.06.2017 12:30:10)
Дата 14.06.2017 14:08:13

потому как Ил атаковал очень полого, либо толстый борт, либо рикошет

не был он противотанковым самолётом. А пушка среди множества бывших тогда - была одной из наилучших по таким целям.