ВИФ2 NE: Ветка : Re: Там выше...

От	tower
К	Claus
Дата	25.05.2017 10:54:19
Рубрики	Флот; Локальные конфликты;

Re: Там выше...

>>"Исходные условия" означают шаговую доступность для сухопутных войск? :)
>>Или мы просто о вопросах снабжения..в которых англичане потеряли тоннаж, но сохранили стратегический пункт в отличии от ЧФ который сохранил тоннаж но ...
>>При сильно разном плече снабжения.
>
>Исходные условия означают "600-700 немецких самолетов недалеко отМальны/в Крыму".
>А так да - на мальте попроще было, не требовалось там по 600т снарядов в день возить, для удержания сухопутного фронта. И непосредственно на Маььте немецкие самолеты не сидели.
>А плече снабжения тут ни при чем - опасными были в первую очередь участки в зоне действия немецкой авиации. А они сопоставимые были.
>Речь же шла о том, что перед ЧФ стояла откровенно невыполнимая задача. Потому что даже при английсаой эффективности, для обеспечения снабжения Севастополя летом 1942го, нужно было иметь в разы больше кораблей, чем их имелось на ЧФ.

После керченской операции в мае 1942 участь Севастополя была предрешена.Причём снабжение летом?

От	Claus
К	tower (25.05.2017 10:54:19)
Дата	25.05.2017 12:29:08

Re: Там выше...

>После керченской операции в мае 1942 участь Севастополя была предрешена.Причём снабжение летом?
Уточняю в мае-июне 1942.
В это время в крыму сидело порядка 700 немецких самолетов, более 20% от того, что немцы имели наивосточном фронте.
Вот эти "слабые силы" деятельность ЧФ по снабжению и подкосили.

От	tower
К	Claus (25.05.2017 12:29:08)
Дата	25.05.2017 21:48:44

Re: Там выше...

>>После керченской операции в мае 1942 участь Севастополя была предрешена.Причём снабжение летом?
>Уточняю в мае-июне 1942.
>В это время в крыму сидело порядка 700 немецких самолетов, более 20% от того, что немцы имели наивосточном фронте.
>Вот эти "слабые силы" деятельность ЧФ по снабжению и подкосили.

Это вам кажется логичным.20% самолетов и сорвана деятельность ЧФ.На деле же сокращения поставок не было.Как видно из таблицы.

https://military.wikireading.ru/64906

А как например объяснить 20кратное превосходство советской авиации в Восточной Пруссии в 1945 при полном отсутствии попыток противодействия навигации флота немцев?Т.е. прямой корреляции нет.Авиации поставлены задачи поддержки сухопутных частей.
Тема флота сложнее сухопутной армии.Больше деталей требуется свести воедино для составления точной картины.Примечательно,что самым успешным советским подводником стал Маринеску,на момент подвигов находившийся под угрозой трибунала.Ему срочно нужно было отличиться перед начальством.И ему это удалось.А если бы не было трибунала,поплавал бы,отчитался о патрулировании и вернулся на базу.На примере Маринеску,многое могло зависеть об боевого задора офицерского состава судна,есть ли желание увеличить риск собственной гибели ради достижения целей.

От	Claus
К	tower (25.05.2017 21:48:44)
Дата	26.05.2017 19:28:00

Re: Там выше...

>Это вам кажется логичным.20% самолетов и сорвана деятельность ЧФ.На деле же сокращения поставок не было.Как видно из таблицы.

> https://military.wikireading.ru/64906

по этой таблице в мае поставки сократились на 15% в сравнении с апрелем. При этом немцы были в основном заняты керченским полуостровом.
Против Севастополя в этот период делались десятки, максимум около сотни вылетов в день.
А с начала июня немцы начали делать против севастополя по 550-700 вылетов в день. Естественно, что снабжать его стало практически невозможно.

>А как например объяснить 20кратное превосходство советской авиации в Восточной Пруссии в 1945 при полном отсутствии попыток противодействия навигации флота немцев?
1) Смотреть надо не по численности, а по числу вылетов.
2) Насколько я помню, прибрежная навигация в зоне действия английской и аменриканской авиации и их кораблей у немцев не прекращалась до конца войны. Как это объяснить?

От	tower
К	Claus (26.05.2017 19:28:00)
Дата	26.05.2017 21:19:20

Re: Там выше...

>>Это вам кажется логичным.20% самолетов и сорвана деятельность ЧФ.На деле же сокращения поставок не было.Как видно из таблицы.
>
>> https://military.wikireading.ru/64906
>
>по этой таблице в мае поставки сократились на 15% в сравнении с апрелем. При этом немцы были в основном заняты керченским полуостровом.
>Против Севастополя в этот период делались десятки, максимум около сотни вылетов в день.
>А с начала июня немцы начали делать против севастополя по 550-700 вылетов в день. Естественно, что снабжать его стало практически невозможно.

Это опять же вам кажется логичным.На практике корабли заходили в Севастополь,отражая атаки авиации.

https://military.wikireading.ru/64892

Наши официальные историки считают временем начала третьего штурма Севастополя 2 июня 1942 г. Действительно, в этот день немцы начали интенсивную артиллерийскую и авиационную подготовку штурма. 2 июня немцы выпустили по позициям защитников СОРа и кораблям около 6 тысяч снарядов.

2 июня в 40 милях южнее Ялты торпедоносцы Хе-111, базировавшиеся на аэродроме в Саки, потопили торпедой танкер «Громов» (836 брт). Танкер шел с грузом бензина из Туапсе в Севастополь. После гибели «Громова» перевозка топлива в Севастополь танкерами была прекращена, далее использовались только подводные лодки.

Со 2 по 7 июня немцы сделали 9 тысяч самолето-вылетов и сбросили на СОР 46 тысяч бомб крупного калибра. Вражеские самолеты непрерывными волнами по 30—40 машин совершали налеты на боевые порядки войск. Артиллерия противника выпустила 126 тысяч тяжелых снарядов. В среднем на каждый квадратный метр полосы нашей обороны на направлениях предстоящих ударов приходилось по 1,5 тонны снарядов.

6 июня впервые была замечена стрельба немецких осадных мортир калибром в 615 мм, стрелявших по батареям береговой обороны. Один снаряд пробил крышу башни 30-й батареи и вывел башню из строя. Другой снаряд не разорвался, по нему-то и был установлен калибр мортиры.

В ночь с 5 на 6 июня в Севастополь пришли лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный» и подводная лодка Л-5. Они доставили 510 человек маршевого пополнения, 12 человек летного состава, 71 т артиллерийских боеприпасов, 15 т авиационного бензина и 12 т продовольствия.

>>А как например объяснить 20кратное превосходство советской авиации в Восточной Пруссии в 1945 при полном отсутствии попыток противодействия навигации флота немцев?
>1) Смотреть надо не по численности, а по числу вылетов.
>2) Насколько я помню, прибрежная навигация в зоне действия английской и аменриканской авиации и их кораблей у немцев не прекращалась до конца войны. Как это объяснить?

Тем же, что и Восточной Пруссии.Приоритеты наземные цели.

От	Claus
К	tower (26.05.2017 21:19:20)
Дата	26.05.2017 21:37:19

Re: Там выше...

>Это опять же вам кажется логичным.На практике корабли заходили в Севастополь,отражая атаки авиации.
Вы доказать то что пытаетесь.
Что в июле 1942 у копабля пришедшего в Севастополь были некотопые шансы не быть утопленным? Так некоторые были. И даже некоторое количество грузов доставлять удавалось, совершенно недостаточное для отражения 3го штурма.

От	tower
К	Claus (26.05.2017 21:37:19)
Дата	26.05.2017 21:48:13

Re: Там выше...

>>Это опять же вам кажется логичным.На практике корабли заходили в Севастополь,отражая атаки авиации.
>Вы доказать то что пытаетесь.
>Что в июле 1942 у копабля пришедшего в Севастополь были некотопые шансы не быть утопленным? Так некоторые были. И даже некоторое количество грузов доставлять удавалось, совершенно недостаточное для отражения 3го штурма.

Штурм начался 2 июня,до конца месяца завершился.Явился следствием исключительно немецкой победы на суше,без всяких условностей у наших закончились боеприпасы и топливо,вынужденно отступили.

От	Claus
К	tower (26.05.2017 21:48:13)
Дата	26.05.2017 22:00:15

Re: Там выше...

>Штурм начался 2 июня,до конца месяца завершился.Явился следствием исключительно немецкой победы на суше,без всяких условностей у наших закончились боеприпасы и топливо,вынужденно отступили.
И что из этого следует?

От	tower
К	Claus (26.05.2017 22:00:15)
Дата	26.05.2017 22:11:17

Re: Там выше...

>>Штурм начался 2 июня,до конца месяца завершился.Явился следствием исключительно немецкой победы на суше,без всяких условностей у наших закончились боеприпасы и топливо,вынужденно отступили.
>И что из этого следует?

что флот с задачами справлялся.немецкая авиация больше занята сухопутными частями

От	марат
К	tower (26.05.2017 22:11:17)
Дата	26.05.2017 22:20:52

Re: Там выше...

>>>Штурм начался 2 июня,до конца месяца завершился.Явился следствием исключительно немецкой победы на суше,без всяких условностей у наших закончились боеприпасы и топливо,вынужденно отступили.
>>И что из этого следует?
>
>что флот с задачами справлялся.немецкая авиация больше занята сухопутными частями
Ужассссс. Флот справлялся, но на суше наши проиграли, потому что не подвезли боеприпасы. Но флот справлялся.
С уважением, Марат

От	tower
К	марат (26.05.2017 22:20:52)
Дата	26.05.2017 22:26:46

Re: Там выше...

>>>>Штурм начался 2 июня,до конца месяца завершился.Явился следствием исключительно немецкой победы на суше,без всяких условностей у наших закончились боеприпасы и топливо,вынужденно отступили.
>>>И что из этого следует?
>>
>>что флот с задачами справлялся.немецкая авиация больше занята сухопутными частями
>Ужассссс. Флот справлялся, но на суше наши проиграли, потому что не подвезли боеприпасы. Но флот справлялся.

Боеприпасов много,но позиции прорваны, артиллерия разбита.Чаще так исход сражений завершался,нежели нехватка снарядов.

От	Dr Strangelove
К	tower (26.05.2017 22:26:46)
Дата	26.05.2017 23:22:56

Re: Там выше...

>>>что флот с задачами справлялся.немецкая авиация больше занята сухопутными частями
>>Ужассссс. Флот справлялся, но на суше наши проиграли, потому что не подвезли боеприпасы. Но флот справлялся.
>
>Боеприпасов много,но позиции прорваны, артиллерия разбита.Чаще так исход сражений завершался,нежели нехватка снарядов.
А это тогда про что?
"...Положение с питанием Севастополя исключительно напряженное, о чем прошу доложить Ставке. Севастопольскому гарнизону по самым голодным нормам при среднем напряжении боя нужно ежедневно подавать в круглых цифрах боезапаса 500 тонн, продовольствия 200 тонн, горючего 75 тонн. Мы же получаем последнюю неделю в среднем: боезапаса 100 тонн, продовольствия 40 тонн, горючего 30 тонн. Хуже всего дело обстоит с боезапасом.Продовольствие — подбираем все резервы… еще как-нибудь 10—15 дней протянем, с горючим перебои, потерпим.
Территория маленькая, еще уменьшилась. Нашей авиации противник своим артогнем не дает работать, горючее экономим, но боезапас нужен, из-за нехватки боезапаса кое-где пришлось отводить войска, в частности отошли с Федюхиных высот, нечем было отбиваться. ... Октябрьский. Кулаков"

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	tower
К	Dr Strangelove (26.05.2017 23:22:56)
Дата	26.05.2017 23:38:53

Re: Там выше...

>>>>что флот с задачами справлялся.немецкая авиация больше занята сухопутными частями
>>>Ужассссс. Флот справлялся, но на суше наши проиграли, потому что не подвезли боеприпасы. Но флот справлялся.
>>
>>Боеприпасов много,но позиции прорваны, артиллерия разбита.Чаще так исход сражений завершался,нежели нехватка снарядов.
> А это тогда про что?
>"...Положение с питанием Севастополя исключительно напряженное, о чем прошу доложить Ставке. Севастопольскому гарнизону по самым голодным нормам при среднем напряжении боя нужно ежедневно подавать в круглых цифрах боезапаса 500 тонн, продовольствия 200 тонн, горючего 75 тонн. Мы же получаем последнюю неделю в среднем: боезапаса 100 тонн, продовольствия 40 тонн, горючего 30 тонн. Хуже всего дело обстоит с боезапасом.Продовольствие — подбираем все резервы… еще как-нибудь 10—15 дней протянем, с горючим перебои, потерпим.
>Территория маленькая, еще уменьшилась. Нашей авиации противник своим артогнем не дает работать, горючее экономим, но боезапас нужен, из-за нехватки боезапаса кое-где пришлось отводить войска, в частности отошли с Федюхиных высот, нечем было отбиваться. ... Октябрьский. Кулаков"

Ну допустим.Но применительно к обсуждению, авиация ни при чем.Армейской артиллерией установили блокаду.
Запущенный в теме миф о 700 самолетах разбит)

http://fanread.ru/book/7793664/?page=13

7 июня 1942 года начался последний штурм немцами Севастополя. 17 июня они вышли на подступы к Сапун-горе, захватили форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот. Теперь немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту и практически парализовала подвоз подкреплений и боеприпасов. У зенитной артиллерии в Севастополе кончились снаряды, и Люфтваффе завоевали абсолютное господство в воздухе. Оборона города стала невозможна, но командование Севастопольского оборонительного района и Ставка вовремя не позаботились об эвакуации, до последнего рассчитывая удержать город. В ночь на 29 июня без артиллерийской подготовки немецкий десант на надувных лодках внезапно атаковал хорошо укрепленный Южный берег Севастопольской бухты и 30 июня захватил Мамаев курган. Только тогда защитники Севастополя, у которых закончились боеприпасы, получили разрешение на эвакуацию. Было вывезено самолетами и подводными лодками только около 2 тыс. человек, главным образом из высшего командного и политического состава, включая командующего Приморской армией Ивана Петрова и командующего СОР и Черноморским флотом Филиппа Октябрьского и других старших офицеров и политработников. Сталин, опасаясь, что его генералы попадут в плен и, еще, не дай бог, последуют примеру генерала А.А. Власова, в первую очередь стремился эвакуировать их из окружения. Остальные защитники Севастополя остались без командования и практически были брошены на произвол судьбы. 1 июля организованное сопротивление прекратилось, но отдельные разрозненные группы красноармейцев и моряков продолжали сопротивление до 4 июля, тщетно надеясь, что за ними придут корабли. Немцы захватили 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолет. В ходе обороны Севастополя Черноморский флот также потерял, главным образом потопленными с воздуха, крейсер «Червона Украина», 4 эскадренных миноносца, 4 крупных транспорта, подводные лодки С-32 и Щ-214.

От	Dr Strangelove
К	tower (26.05.2017 23:38:53)
Дата	26.05.2017 23:51:20

Re: Там выше...

>>>>>что флот с задачами справлялся.немецкая авиация больше занята сухопутными частями
>>>>Ужассссс. Флот справлялся, но на суше наши проиграли, потому что не подвезли боеприпасы. Но флот справлялся.
>>>
>>>Боеприпасов много,но позиции прорваны, артиллерия разбита.Чаще так исход сражений завершался,нежели нехватка снарядов.
>> А это тогда про что?
>>"...Положение с питанием Севастополя исключительно напряженное, о чем прошу доложить Ставке. Севастопольскому гарнизону по самым голодным нормам при среднем напряжении боя нужно ежедневно подавать в круглых цифрах боезапаса 500 тонн, продовольствия 200 тонн, горючего 75 тонн. Мы же получаем последнюю неделю в среднем: боезапаса 100 тонн, продовольствия 40 тонн, горючего 30 тонн. Хуже всего дело обстоит с боезапасом.Продовольствие — подбираем все резервы… еще как-нибудь 10—15 дней протянем, с горючим перебои, потерпим.
>>Территория маленькая, еще уменьшилась. Нашей авиации противник своим артогнем не дает работать, горючее экономим, но боезапас нужен, из-за нехватки боезапаса кое-где пришлось отводить войска, в частности отошли с Федюхиных высот, нечем было отбиваться. ... Октябрьский. Кулаков"
>
>Ну допустим.Но применительно к обсуждению, авиация ни при чем.Армейской артиллерией установили блокаду.
>Запущенный в теме миф о 700 самолетах разбит)

> http://fanread.ru/book/7793664/?page=13

>7 июня 1942 года начался последний штурм немцами Севастополя. 17 июня они вышли на подступы к Сапун-горе, захватили форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот. Теперь немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту и практически парализовала подвоз подкреплений и боеприпасов. У зенитной артиллерии в Севастополе кончились снаряды, и Люфтваффе завоевали абсолютное господство в воздухе. Оборона города стала невозможна, но командование Севастопольского оборонительного района и Ставка вовремя не позаботились об эвакуации, до последнего рассчитывая удержать город. В ночь на 29 июня без артиллерийской подготовки немецкий десант на надувных лодках внезапно атаковал хорошо укрепленный Южный берег Севастопольской бухты и 30 июня захватил Мамаев курган. Только тогда защитники Севастополя, у которых закончились боеприпасы, получили разрешение на эвакуацию. Было вывезено самолетами и подводными лодками только около 2 тыс. человек, главным образом из высшего командного и политического состава, включая командующего Приморской армией Ивана Петрова и командующего СОР и Черноморским флотом Филиппа Октябрьского и других старших офицеров и политработников. Сталин, опасаясь, что его генералы попадут в плен и, еще, не дай бог, последуют примеру генерала А.А. Власова, в первую очередь стремился эвакуировать их из окружения. Остальные защитники Севастополя остались без командования и практически были брошены на произвол судьбы. 1 июля организованное сопротивление прекратилось, но отдельные разрозненные группы красноармейцев и моряков продолжали сопротивление до 4 июля, тщетно надеясь, что за ними придут корабли. Немцы захватили 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолет. В ходе обороны Севастополя Черноморский флот также потерял, главным образом потопленными с воздуха, крейсер «Червона Украина», 4 эскадренных миноносца, 4 крупных транспорта, подводные лодки С-32 и Щ-214.
Да уж... Вы бы действительно с темой что-ли ознакомились посерьезнее, да.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	tower
К	Dr Strangelove (26.05.2017 23:51:20)
Дата	27.05.2017 00:04:45

Re: Там выше...

>>>>>>что флот с задачами справлялся.немецкая авиация больше занята сухопутными частями
>>>>>Ужассссс. Флот справлялся, но на суше наши проиграли, потому что не подвезли боеприпасы. Но флот справлялся.
>>>>
>>>>Боеприпасов много,но позиции прорваны, артиллерия разбита.Чаще так исход сражений завершался,нежели нехватка снарядов.
>>> А это тогда про что?
>>>"...Положение с питанием Севастополя исключительно напряженное, о чем прошу доложить Ставке. Севастопольскому гарнизону по самым голодным нормам при среднем напряжении боя нужно ежедневно подавать в круглых цифрах боезапаса 500 тонн, продовольствия 200 тонн, горючего 75 тонн. Мы же получаем последнюю неделю в среднем: боезапаса 100 тонн, продовольствия 40 тонн, горючего 30 тонн. Хуже всего дело обстоит с боезапасом.Продовольствие — подбираем все резервы… еще как-нибудь 10—15 дней протянем, с горючим перебои, потерпим.
>>>Территория маленькая, еще уменьшилась. Нашей авиации противник своим артогнем не дает работать, горючее экономим, но боезапас нужен, из-за нехватки боезапаса кое-где пришлось отводить войска, в частности отошли с Федюхиных высот, нечем было отбиваться. ... Октябрьский. Кулаков"
>>
>>Ну допустим.Но применительно к обсуждению, авиация ни при чем.Армейской артиллерией установили блокаду.
>>Запущенный в теме миф о 700 самолетах разбит)
>
>> http://fanread.ru/book/7793664/?page=13
>
>>7 июня 1942 года начался последний штурм немцами Севастополя. 17 июня они вышли на подступы к Сапун-горе, захватили форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот. Теперь немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту и практически парализовала подвоз подкреплений и боеприпасов. У зенитной артиллерии в Севастополе кончились снаряды, и Люфтваффе завоевали абсолютное господство в воздухе. Оборона города стала невозможна, но командование Севастопольского оборонительного района и Ставка вовремя не позаботились об эвакуации, до последнего рассчитывая удержать город. В ночь на 29 июня без артиллерийской подготовки немецкий десант на надувных лодках внезапно атаковал хорошо укрепленный Южный берег Севастопольской бухты и 30 июня захватил Мамаев курган. Только тогда защитники Севастополя, у которых закончились боеприпасы, получили разрешение на эвакуацию. Было вывезено самолетами и подводными лодками только около 2 тыс. человек, главным образом из высшего командного и политического состава, включая командующего Приморской армией Ивана Петрова и командующего СОР и Черноморским флотом Филиппа Октябрьского и других старших офицеров и политработников. Сталин, опасаясь, что его генералы попадут в плен и, еще, не дай бог, последуют примеру генерала А.А. Власова, в первую очередь стремился эвакуировать их из окружения. Остальные защитники Севастополя остались без командования и практически были брошены на произвол судьбы. 1 июля организованное сопротивление прекратилось, но отдельные разрозненные группы красноармейцев и моряков продолжали сопротивление до 4 июля, тщетно надеясь, что за ними придут корабли. Немцы захватили 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолет. В ходе обороны Севастополя Черноморский флот также потерял, главным образом потопленными с воздуха, крейсер «Червона Украина», 4 эскадренных миноносца, 4 крупных транспорта, подводные лодки С-32 и Щ-214.
>Да уж... Вы бы действительно с темой что-ли ознакомились посерьезнее, да.

А я уже писал,что нужно множество деталей сводить воедино для составления цельной картины.И вот именно обычная армейская артиллерия по недоразумению отсутствовала в обсуждениях темы,тем самым искажены происходившие события.

От	Dr Strangelove
К	tower (27.05.2017 00:04:45)
Дата	27.05.2017 00:50:05

Re: Там выше...

>А я уже писал,что нужно множество деталей сводить воедино для составления цельной картины.И вот именно обычная армейская артиллерия по недоразумению отсутствовала в обсуждениях темы,тем самым искажены происходившие события.
А Вы не думали, что "обычная армейская артиллерия" появилась у сев. бухты в том числе и из-за неспособности флота обеспечить восполнение потерь и расхода боеприпасов? И что потери в транспортах и боевых кораблях, вызвавшие эту неспособность, были понесены из-за действий люфтваффе. Вы не "мифы" развеивайте, ссылаясь на Соколова и вики, а все же тему изучите, для начала.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	tower
К	Dr Strangelove (27.05.2017 00:50:05)
Дата	27.05.2017 10:03:18

Re: Там выше...

>>А я уже писал,что нужно множество деталей сводить воедино для составления цельной картины.И вот именно обычная армейская артиллерия по недоразумению отсутствовала в обсуждениях темы,тем самым искажены происходившие события.
>А Вы не думали, что "обычная армейская артиллерия" появилась у сев. бухты в том числе и из-за неспособности флота обеспечить восполнение потерь и расхода боеприпасов?

Не думаю.Сначала немцы добились территориальных успехов,"захватив форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот",выведя артиллерию на дальность стрельбы по причалам.Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2814779.htm
>Поэтому периодом наибольшего риска была разгрузка в порту Севастополя.
>И что мог сдесь сдеоать флот? Немецкая авиация сидела в непосредственной близости от Сеаастополя и могла долбать корабли прямо в базе, как и в Феодоссии, кстати.
>Как только авиации стало действительно много прикрыть Севастополь стало просто нереально.

И что потери в транспортах и боевых кораблях, вызвавшие эту неспособность, были понесены из-за действий люфтваффе. Вы не "мифы" развеивайте, ссылаясь на Соколова и вики, а все же тему изучите, для начала.

Возражали на как вам казалось несоответствие,а сами допустили грубую ошибку.Не потери в транспортах вызвали неспособность,невозможность разгрузки в портах.Как то так)

От	Dr Strangelove
К	tower (27.05.2017 10:03:18)
Дата	27.05.2017 14:14:47

Re: Там выше...

>>>А я уже писал,что нужно множество деталей сводить воедино для составления цельной картины.И вот именно обычная армейская артиллерия по недоразумению отсутствовала в обсуждениях темы,тем самым искажены происходившие события.
>>А Вы не думали, что "обычная армейская артиллерия" появилась у сев. бухты в том числе и из-за неспособности флота обеспечить восполнение потерь и расхода боеприпасов?
>
>Не думаю.Сначала немцы добились территориальных успехов,"захватив форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот",выведя артиллерию на дальность стрельбы по причалам.Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2814779.htm
>>Поэтому периодом наибольшего риска была разгрузка в порту Севастополя.
>>И что мог сдесь сдеоать флот? Немецкая авиация сидела в непосредственной близости от Сеаастополя и могла долбать корабли прямо в базе, как и в Феодоссии, кстати.
>>Как только авиации стало действительно много прикрыть Севастополь стало просто нереально.
>
> И что потери в транспортах и боевых кораблях, вызвавшие эту неспособность, были понесены из-за действий люфтваффе. Вы не "мифы" развеивайте, ссылаясь на Соколова и вики, а все же тему изучите, для начала.

>Возражали на как вам казалось несоответствие,а сами допустили грубую ошибку.Не потери в транспортах вызвали неспособность,невозможность разгрузки в портах.Как то так)

2 июня на подходе к Севастополю потоплен танкер «Михаил Громов»
8 июня были потоплены корабли — гидрографическое судно и эсминец «Совершенный»
10 июня были потоплены корабли — транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный»
13 июня были потоплены корабли — транспорт «Грузия», ТЩ-27, СКА-092.
27 июня во время перехода из Севастополя в Новороссийск был атакован лидер эсминцев «Ташкент» На корабль было сброшено свыше 300 бомб. Дойти до гавани Новороссийска удалось на буксире. Добит 2 июля в порту Новорссийска.
А так же авиацией ранее -
Транспорт «Армения», пароход «Георгий Димитров», крейсер «Червона Украина».
Позже - лидер Ташкент. 29 июня поврежден авиацией, 2 июля добит ей же в Новороссийске.
Этот вопрос тут уже разжевывали неоднократно.
Почитайте уже что-нибудь по теме, кроме вики и Соколова, да.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	tower
К	Dr Strangelove (27.05.2017 14:14:47)
Дата	27.05.2017 15:11:15

Re: Там выше...

>>>>А я уже писал,что нужно множество деталей сводить воедино для составления цельной картины.И вот именно обычная армейская артиллерия по недоразумению отсутствовала в обсуждениях темы,тем самым искажены происходившие события.
>>>А Вы не думали, что "обычная армейская артиллерия" появилась у сев. бухты в том числе и из-за неспособности флота обеспечить восполнение потерь и расхода боеприпасов?
>>
>>Не думаю.Сначала немцы добились территориальных успехов,"захватив форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот",выведя артиллерию на дальность стрельбы по причалам.Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
>>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2814779.htm
>>>Поэтому периодом наибольшего риска была разгрузка в порту Севастополя.
>>>И что мог сдесь сдеоать флот? Немецкая авиация сидела в непосредственной близости от Сеаастополя и могла долбать корабли прямо в базе, как и в Феодоссии, кстати.
>>>Как только авиации стало действительно много прикрыть Севастополь стало просто нереально.
>>
>> И что потери в транспортах и боевых кораблях, вызвавшие эту неспособность, были понесены из-за действий люфтваффе. Вы не "мифы" развеивайте, ссылаясь на Соколова и вики, а все же тему изучите, для начала.
>
>>Возражали на как вам казалось несоответствие,а сами допустили грубую ошибку.Не потери в транспортах вызвали неспособность,невозможность разгрузки в портах.Как то так)
>
>2 июня на подходе к Севастополю потоплен танкер «Михаил Громов»
>8 июня были потоплены корабли — гидрографическое судно и эсминец «Совершенный»
>10 июня были потоплены корабли — транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный»
>13 июня были потоплены корабли — транспорт «Грузия», ТЩ-27, СКА-092.
>27 июня во время перехода из Севастополя в Новороссийск был атакован лидер эсминцев «Ташкент» На корабль было сброшено свыше 300 бомб. Дойти до гавани Новороссийска удалось на буксире. Добит 2 июля в порту Новорссийска.
>А так же авиацией ранее -
>Транспорт «Армения», пароход «Георгий Димитров», крейсер «Червона Украина».
>Позже - лидер Ташкент. 29 июня поврежден авиацией, 2 июля добит ей же в Новороссийске.
>Этот вопрос тут уже разжевывали неоднократно.
>Почитайте уже что-нибудь по теме, кроме вики и Соколова, да.

Почитал.Отдельные корабли гибли,всё это происходило в контексте драмы гибели оборонявшей Севастополь Приморской армии.

От	Dr Strangelove
К	tower (27.05.2017 15:11:15)
Дата	27.05.2017 15:43:04

Re: Там выше...

>>Почитайте уже что-нибудь по теме, кроме вики и Соколова, да.
>
>Почитал.Отдельные корабли гибли,всё это происходило в контексте драмы гибели оборонявшей Севастополь Приморской армии.
Изучите, что вообще могло возить в Севастополь достаточное количество грузов и сравните с тем, что было потеряно. Подумайте сколько и чем можно было доставлять в результате. Но вам же не это надо, так ведь, Вам поразоблачать?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	tower
К	Dr Strangelove (27.05.2017 15:43:04)
Дата	27.05.2017 15:49:30

Re: Там выше...

>>>Почитайте уже что-нибудь по теме, кроме вики и Соколова, да.
>>
>>Почитал.Отдельные корабли гибли,всё это происходило в контексте драмы гибели оборонявшей Севастополь Приморской армии.
>Изучите, что вообще могло возить в Севастополь достаточное количество грузов и сравните с тем, что было потеряно. Подумайте сколько и чем можно было доставлять в результате. Но вам же не это надо, так ведь, Вам поразоблачать?

А вы сами хоть читали?С Морозова кусков нарезали и стыдите меня,что я с указанными вами расплывчатыми цитатами не согласен.И заодно подумайте сколько и чем можно доставить.

От	Dr Strangelove
К	tower (27.05.2017 15:49:30)
Дата	28.05.2017 00:15:54

Re: Там выше...

>
>А вы сами хоть читали?С Морозова кусков нарезали и стыдите меня,что я с указанными вами расплывчатыми цитатами не согласен.И заодно подумайте сколько и чем можно доставить.
На этом форуме вопрос снабжения Севастополя обсуждался неоднократно с разных сторон, к слову, и думали, и считали.
Поищите в архиве форума. Это интересно, поверьте. :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	sas
К	tower (27.05.2017 10:03:18)
Дата	27.05.2017 11:09:40

Re: Там выше...

>Не думаю.
Вы не только не думаете, а еще и не читаете то, что Вам советуют (того же Морозова, например).

>Сначала немцы добились территориальных успехов,"захватив форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот",выведя артиллерию на дальность стрельбы по причалам.

Да-да, конечно. Многое теперь зависело от эффективности немецкой блокады Севастополя с воздуха.
14 июня немецкие пикировщики потопили транспорт «Грузия» с 526 тоннами боеприпасов и маршевым пополнением численностью 708 человек. Прибывшее на «Грузии» маршевое пополнение спаслось вплавь. Гибель на борту транспорта почти 500 тонн боеприпасов (водолазы подняли всего около 38 тонн) стала тяжелым ударом для защитников Севастополя.
В ночь на 14 июня Октябрьский телеграфировал: «Положение с людьми и особенно боезапасом на грани катастрофы» . Теперь снабжение артиллерии Севастополя шло «с колес», отражать атаки приходилось тем, что доставили предыдущей ночью. При этом количество доставляемых боеприпасов сильно отставало от их расхода. А до этого еще была "Абхазия"....

Таким образом, проблемы начались вовсе не после 17-го июня, а раньше. И основным их "виновником" была авиация.

>Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
В реальности активность этой самой авиации была следствием поставленных задач и готовности техники. Пики активности приходятся на первые дни штурма и на последний штурм в конце июня-начале июля. причем количество самолето-вылетов было практически одинаковым. В остальные дни вылетов было значительно меньше, за исключением нескольких отдельныъ дней.

>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.

Вы на них ответили кучей постов "плана" всю работу сделаа полевая артиллерия, что еще более неправильно.

От	tower
К	sas (27.05.2017 11:09:40)
Дата	27.05.2017 14:45:08

Re: Там выше...

>>Не думаю.
>Вы не только не думаете, а еще и не читаете то, что Вам советуют (того же Морозова, например).

>>Сначала немцы добились территориальных успехов,"захватив форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот",выведя артиллерию на дальность стрельбы по причалам.
>
>Да-да, конечно. Многое теперь зависело от эффективности немецкой блокады Севастополя с воздуха.
>14 июня немецкие пикировщики потопили транспорт «Грузия» с 526 тоннами боеприпасов и маршевым пополнением численностью 708 человек. Прибывшее на «Грузии» маршевое пополнение спаслось вплавь. Гибель на борту транспорта почти 500 тонн боеприпасов (водолазы подняли всего около 38 тонн) стала тяжелым ударом для защитников Севастополя.
> В ночь на 14 июня Октябрьский телеграфировал: «Положение с людьми и особенно боезапасом на грани катастрофы» . Теперь снабжение артиллерии Севастополя шло «с колес», отражать атаки приходилось тем, что доставили предыдущей ночью. При этом количество доставляемых боеприпасов сильно отставало от их расхода. А до этого еще была "Абхазия"....

>Таким образом, проблемы начались вовсе не после 17-го июня, а раньше. И основным их "виновником" была авиация.

Да,но это дёрганье из контекста.У того же Морозова гибель "Грузии" представлена случайной.Атакован одиночным самолетом- разведчиком,до того отразивший крупные налёты.Там же,нехватки боеприпасов до 17 июня не наблюдается,корабли и подлодки прибывают в Севастополь.

http://www.tinlib.ru/istorija/vozdushnaja_bitva_za_sevastopol_1941_1942/p3.php#metkadoc7

В 20.45 «Грузия» подверглась атаке 12 торпедоносцев, сбросивших около 20 торпед. Одна из них прошла под днищем в районы ходового мостика, а от остальных транспорт уклонился. Проходя над судном, «хейнкели» поливали его палубу пулеметным огнем. Осушительная система не справлялась с откачкой воды из туннелей гребных валов. В помощь команде выделили 70 красноармейцев, которые отливали воду ручными помпами и ведрами. В 40 милях от подходной точки фарватера № 3 «Т-409», включив кильватерный огонь, повел за собой транспорт. К 22 часам трюмы № 3 и 4 оказались заполненными водой, в воде работали также гребные валы. В 03.30 затопило румпельное отделение, иллюминаторы кают 2-го класса оказались в воде, но, несмотря на это, «Грузия» продолжала идти своим ходом и в 04.30 вошла в Севастопольскую бухту. С трудом развернувшееся в Южной бухте на траверзе Минной пристани судно встретил буксир «СП-2» и начал принимать концы для буксировки. В этот момент «Грузия» была внезапно атакована одиночным разведывательным Ju-88, который добился прямых попаданий двух SC-500 в машинное отделение. Транспорт сразу же начал погружаться кормой с быстрым нарастанием крена на правый борт. Вслед за этим взорвались котлы или часть боеприпасов. Разломившись пополам, теплоход быстро пошел ко дну, большая часть находившихся на нем людей погибла. Из перевозившихся боеприпасов в последующие дни при помощи водолазов удалось спасти только 38 тонн. Гибель на борту «Грузии» примерно 500 тонн снарядов поистине нокаутировала советскую оборону. На береговых батареях еще оставалось некоторое количество снарядов, но полевая и особенно зенитная артиллерия расстреляли почти все, что имелось к началу штурма.

В ночь на 14-е Октябрьский дал телеграмму: «Елисееву (начальник штаба ЧФ, руководивший действиями кораблей из баз Кавказа. — М. М.), копия Исакову.

Положение с людьми и особенно боезапасом на грани катастрофы, 76-мм для ЗА осталось по 15 снарядов на орудие. Бои продолжаются жестокие. Надо еще раз пойти на риск направить мне крейсер «М» («Молотов». — М. М.), который доставит хотя бы 3000 человек маршевого пополнения, прошу вооружения и максимум комплектов боезапаса, что я просил в своих телеграммах. Срочно шлите, жду».

С этого момента главная сила отражения вражеских наземных атак — артиллерия — стала снабжаться исключительно «с колес». Это означало, что в течение дня она могла отстрелять только то количество снарядов, которое было доставлено боевыми кораблями и подводными лодками в течение предшествующей ночи. При этом эти боеприпасы еще следовало успеть распределить и доставить до рассвета на линию фронта, поскольку сделать это в течение дня из-за господства вражеской авиации становилось все затруднительней.

>>Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
>В реальности активность этой самой авиации была следствием поставленных задач и готовности техники. Пики активности приходятся на первые дни штурма и на последний штурм в конце июня-начале июля. причем количество самолето-вылетов было практически одинаковым. В остальные дни вылетов было значительно меньше, за исключением нескольких отдельныъ дней.

Весь июнь приблизительно одинаковая активность авиации.Например,за 17 июня,спустя 10 дней после начала штурма.

Лишь во второй половине дня 17 июня немцам удалось оттеснить наши части и занять ряд высот в глубине обороны. В 22 часа немцы возобновили свое наступление, однако большего успеха за этот день они добиться не смогли, если не считать проникновения отдельных групп автоматчиков к восточной окраине Буденновки и блокировки батареи Б-30. В этот день немецкая авиация произвела на участок четвертого сектора 960 самолето-вылетов и сбросила 4500 бомб.

>>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.
>
>Вы на них ответили кучей постов "плана" всю работу сделаа полевая артиллерия, что еще более неправильно.

Действительно не углядел транспорт "Грузию",погибшего от можно сказать шальной пули,хоть и с воздуха.В остальном же основную работу выполнила полевая артиллерия.Что в общем правильно.

От	sas
К	tower (27.05.2017 14:45:08)
Дата	27.05.2017 15:14:57

Re: Там выше...

>
>Да,но это дёрганье из контекста.
Это реальность.
>У того же Морозова гибель "Грузии" представлена случайной.Атакован одиночным самолетом- разведчиком,до того отразивший крупные налёты.
Мне интересно, Вы хоть сами читали то, что Вы ниже процитировали? Т.к. в Вашей цитате после каждого "типа отраженного" налета на корабле появлялись все новые повреждения, вплоть до заполнения водой двух трюмов и румпельного отделения. Так что ничего случайного в добивании уже серьезно посрежденного корабля не было. Это не говоря уже о том, что "Грузия" была не единственным потерянным кораблем за время третьего штурма. Собственно, примерный список Вам уже дали. При этом заменить потерянные суда ЧФ по известным причинам не мог.

>Там же,нехватки боеприпасов до 17 июня не наблюдается,корабли и подлодки прибывают в Севастополь.
Ага, и при этому уже 14-го Октябрьский сообщает, что "Положение с людьми и особенно с боезапасом на грани катастрофы...". В-общем, напрашивается вопрос: Вы хоть сами читали то. что цитируете?

>>>Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
>>В реальности активность этой самой авиации была следствием поставленных задач и готовности техники. Пики активности приходятся на первые дни штурма и на последний штурм в конце июня-начале июля. причем количество самолето-вылетов было практически одинаковым. В остальные дни вылетов было значительно меньше, за исключением нескольких отдельныъ дней.
>
>Весь июнь приблизительно одинаковая активность авиации.
Вас кто-то обманул. Рекомендую ознакомиться хотя бы с таблицей №3.10
>Например,за 17 июня,спустя 10 дней после начала штурма.
17 июня - это ровно 1 день, а не "весь июнь".

>Лишь во второй половине дня 17 июня немцам удалось оттеснить наши части и занять ряд высот в глубине обороны. В 22 часа немцы возобновили свое наступление, однако большего успеха за этот день они добиться не смогли, если не считать проникновения отдельных групп автоматчиков к восточной окраине Буденновки и блокировки батареи Б-30. В этот день немецкая авиация произвела на участок четвертого сектора 960 самолето-вылетов и сбросила 4500 бомб.

Да, избирательно чтение - это "Ваше все". Я так понимаю, вот это часть книги:
...с 13 по 17 июня включительно самолеты VIII авиакорпуса произвели 3899 вылетов (примерно 780 в день)..., - Вы "не заметили". также, как и табл. 3.10?

>>>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.
>>
>>Вы на них ответили кучей постов "плана" всю работу сделаа полевая артиллерия, что еще более неправильно.
>
>Действительно не углядел транспорт "Грузию",погибшего от можно сказать шальной пули,хоть и с воздуха.
Вы там "не углядели" много чего, причем даже в тех кусках текста, который сами же цитировали.

>В остальном же основную работу выполнила полевая артиллерия.Что в общем правильно.
Вам осталось только доказать столь смелое заявление. Пока что Вы только проиллюстрировали свои навыки избирательного чтения, не более того.

От	tower
К	sas (27.05.2017 15:14:57)
Дата	27.05.2017 15:43:41

Re: Там выше...

>>
>>Да,но это дёрганье из контекста.
>Это реальность.
>>У того же Морозова гибель "Грузии" представлена случайной.Атакован одиночным самолетом- разведчиком,до того отразивший крупные налёты.
>Мне интересно, Вы хоть сами читали то, что Вы ниже процитировали? Т.к. в Вашей цитате после каждого "типа отраженного" налета на корабле появлялись все новые повреждения, вплоть до заполнения водой двух трюмов и румпельного отделения. Так что ничего случайного в добивании уже серьезно посрежденного корабля не было.

В Севастополе ремонтные мастерские,может и смогли бы отремонтировать,если бы не кстати появившийся один самолет.Для сравнения эсминец "Свободный" на момент потопления атаковали 27 Ju-87.

>Это не говоря уже о том, что "Грузия" была не единственным потерянным кораблем за время третьего штурма. Собственно, примерный список Вам уже дали. При этом заменить потерянные суда ЧФ по известным причинам не мог.

>>Там же,нехватки боеприпасов до 17 июня не наблюдается,корабли и подлодки прибывают в Севастополь.
>Ага, и при этому уже 14-го Октябрьский сообщает, что "Положение с людьми и особенно с боезапасом на грани катастрофы...". В-общем, напрашивается вопрос: Вы хоть сами читали то. что цитируете?

А что ему ещё писать,если транспорт с 500 тонн снарядов затоплен,он и взывает не останавливаться перед риском,высылая новые конвои.

>>>>Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
>>>В реальности активность этой самой авиации была следствием поставленных задач и готовности техники. Пики активности приходятся на первые дни штурма и на последний штурм в конце июня-начале июля. причем количество самолето-вылетов было практически одинаковым. В остальные дни вылетов было значительно меньше, за исключением нескольких отдельныъ дней.
>>
>>Весь июнь приблизительно одинаковая активность авиации.
>Вас кто-то обманул. Рекомендую ознакомиться хотя бы с таблицей №3.10
>>Например,за 17 июня,спустя 10 дней после начала штурма.
>17 июня - это ровно 1 день, а не "весь июнь".

>>Лишь во второй половине дня 17 июня немцам удалось оттеснить наши части и занять ряд высот в глубине обороны. В 22 часа немцы возобновили свое наступление, однако большего успеха за этот день они добиться не смогли, если не считать проникновения отдельных групп автоматчиков к восточной окраине Буденновки и блокировки батареи Б-30. В этот день немецкая авиация произвела на участок четвертого сектора 960 самолето-вылетов и сбросила 4500 бомб.
>
>Да, избирательно чтение - это "Ваше все". Я так понимаю, вот это часть книги:
>...с 13 по 17 июня включительно самолеты VIII авиакорпуса произвели 3899 вылетов (примерно 780 в день)..., - Вы "не заметили". также, как и табл. 3.10?

Что вы особенного в той таблице разглядели.Не весь июнь,но длительный его отрезок?

>>>>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.
>>>
>>>Вы на них ответили кучей постов "плана" всю работу сделаа полевая артиллерия, что еще более неправильно.
>>
>>Действительно не углядел транспорт "Грузию",погибшего от можно сказать шальной пули,хоть и с воздуха.
>Вы там "не углядели" много чего, причем даже в тех кусках текста, который сами же цитировали.

Хоть википедию гляньте,туда больше источников нарезано,в т.ч. про роль артиллерии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Севастополя_(1941—1942)#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.88.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BC

На северном участке 17 июня был захвачен форт «Сталин» и подножие Мекензиевых высот. В этот день пало ещё несколько фортов, включая батарею ББ-30 (как её называли немцы, форт «Максим Горький-1»[Прим. 4]).

За 18-23 июня, несмотря на перевод на северный участок свежего пополнения (прибывшего 12-13 июня на крейсере «Молотов» и эсминцах) в 2600 человек, все советские войска выше Северной бухты либо были уничтожены, либо сдались после израсходования всех боеприпасов, либо продолжали отбиваться в изолированных укреплениях и укрытиях (типа Константиновского форта, который последние защитники покинули вплавь утром 24 июня[62]).

18 июня были повреждены (и авиацией и артиллерией) корабли со снабжением, включая лидер «Харьков», а крейсер «Коминтерн»[63] отказался входить в бухту. Ночью санитарный транспорт «Белосток» (используя свой ход в 14 узлов) последним из транспортных судов вошел в Северную бухту и отшвартовался у холодильника. На утро из-за артобстрела вынужден прервать разгрузку и с двумя пробоинами ниже ватерлинии вышел в море, имея на борту около 400 раненых и менее 100 эвакуируемых. В 2 часа ночи 19 июня южнее мыса Фиолент был потоплен вражескими ТКА[64].
С этого момента немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту, и подвоз подкреплений и боеприпасов в нужном объеме стал невозможен. Снабжение стало осуществляться скоростными лидерами (лидер «Ташкент» последний раз прибыл в Севастополь ночью 26-27 июня с пополнением и боеприпасами, вывез из города более 2100 человек и фрагменты знаменитой панорамы, при этом подвергся непрерывным атакам 90 самолетов с 5 по 9 утра, получил серьезные повреждения и потерял ход около Тамани — отбуксирован в Новоросийск) и мелкими быстроходными кораблями (типа БТЩ и СКА), подводными лодками в бухты Карантинная, Стрелецкая, Камышовая и мыс Херсонес.

>>В остальном же основную работу выполнила полевая артиллерия.Что в общем правильно.
>Вам осталось только доказать столь смелое заявление. Пока что Вы только проиллюстрировали свои навыки избирательного чтения, не более того.

Выше абзацем доказано.У Морозова книга примущественно о действиях авиации.Так и называется "Воздушная битва за Севастополь 1941—1942".Артиллерию в силу малого интереса мог и не заметить.И не только)

От	sas
К	tower (27.05.2017 15:43:41)
Дата	27.05.2017 16:27:26

Re: Там выше...

>В Севастополе ремонтные мастерские,может и смогли бы отремонтировать,если бы не кстати появившийся один самолет.
Вы, конечно же в состоянии сообщить о состоянии данных мастерских на июнь 1942 года?
>Для сравнения эсминец "Свободный" на момент потопления атаковали 27 Ju-87.
Вы еще раз перечитайте свою цитату и поймете, что Грузию суммарно атаковал тоже вовсе не один самолет.

>>Это не говоря уже о том, что "Грузия" была не единственным потерянным кораблем за время третьего штурма. Собственно, примерный список Вам уже дали. При этом заменить потерянные суда ЧФ по известным причинам не мог.
>

>А что ему ещё писать,если транспорт с 500 тонн снарядов затоплен,он и взывает не останавливаться перед риском,высылая новые конвои.
Т.е Вы утверждаете, что Октябрьский в данном сообщении врет? Вы состоянии доказать это утверждение, представив соответствующие документы?

>>>>>Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
>>>>В реальности активность этой самой авиации была следствием поставленных задач и готовности техники. Пики активности приходятся на первые дни штурма и на последний штурм в конце июня-начале июля. причем количество самолето-вылетов было практически одинаковым. В остальные дни вылетов было значительно меньше, за исключением нескольких отдельныъ дней.

>Что вы особенного в той таблице разглядели.
Я в ней разглядел, например, то, что Вы ее в глаза не видели, поэтому и вещаете на голубом глазу про "сравнительно равномерную активность". Про Вашу посадку в лужу с примером за 17-е июня, я так понимаю Вам даже сказать нечего?

>>>>>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.
>>>>
>>>>Вы на них ответили кучей постов "плана" всю работу сделаа полевая артиллерия, что еще более неправильно.
>>>
>>>Действительно не углядел транспорт "Грузию",погибшего от можно сказать шальной пули,хоть и с воздуха.
>>Вы там "не углядели" много чего, причем даже в тех кусках текста, который сами же цитировали.
>
>Хоть википедию гляньте,туда больше источников нарезано,в т.ч. про роль артиллерии.
Так процитируйте парочку из этих источников, которые поведает нам о том, что основную роль в недостаточном снабжении СОР боеприпасами сыграла немецкая полевая артиллерия, в чем проблема-то?

>На северном участке 17 июня был захвачен форт «Сталин» и подножие Мекензиевых высот. В этот день пало ещё несколько фортов, включая батарею ББ-30 (как её называли немцы, форт «Максим Горький-1»[Прим. 4]).

>За 18-23 июня, несмотря на перевод на северный участок свежего пополнения (прибывшего 12-13 июня на крейсере «Молотов» и эсминцах) в 2600 человек, все советские войска выше Северной бухты либо были уничтожены, либо сдались после израсходования всех боеприпасов, либо продолжали отбиваться в изолированных укреплениях и укрытиях (типа Константиновского форта, который последние защитники покинули вплавь утром 24 июня[62]).
Угу, а положение с боеприпасами было "близким к катастрофе еще 14-го. К чему Вы приводите цитаты со следствиями из данного факта?

>18 июня были повреждены (и авиацией и артиллерией) корабли со снабжением, включая лидер «Харьков», а крейсер «Коминтерн»[63] отказался входить в бухту. Ночью санитарный транспорт «Белосток» (используя свой ход в 14 узлов) последним из транспортных судов вошел в Северную бухту и отшвартовался у холодильника. На утро из-за артобстрела вынужден прервать разгрузку и с двумя пробоинами ниже ватерлинии вышел в море, имея на борту около 400 раненых и менее 100 эвакуируемых. В 2 часа ночи 19 июня южнее мыса Фиолент был потоплен вражескими ТКА[64].
О, вот это не абзац, а вообще перл!
1. Какие-такие повреждения от артиллерии получил "Харьков", который находился в 65 милях от побережья Турции?
2. Белосток никуда "наутро" не уходил, а отплыл только в 22.00
3. Про "Коминтерн" - это отдельная песня. Он не "отказался входить в бухту", а получил приказ не входить в бухту, причем не 18, а 19 июня.
В-общем, Википедия такая Википедия...

>
>Выше абзацем доказано.
"Выше абзацем" доказано только то, что немцы вышли к Северной бухте через несколько дней после того, как у СОР положение с боеприпасами оказалось "на грани катастрофы". Так это и неудивительно.

>У Морозова книга примущественно о действиях авиации.Так и называется "Воздушная битва за Севастополь 1941—1942".Артиллерию в силу малого интереса мог и не заметить.И не только)
так Вы пока что никакой другой книги в доказательство своей точки зрения и не привели (не считая феерических цитат их Вики). Учитывая, что доазательств Вы так и не привели, похоже, что успехи полевой артиллерии немцев в прерывании снабжения СОР боеприпасами до 19 июня не заметил никто, кроме Вас. Впрочем, Вы можете меня переубедить, если попробуете все-таки привести соответствующую цитату.

От	tower
К	sas (27.05.2017 16:27:26)
Дата	27.05.2017 19:52:37

Re: Там выше...

>>В Севастополе ремонтные мастерские,может и смогли бы отремонтировать,если бы не кстати появившийся один самолет.
>Вы, конечно же в состоянии сообщить о состоянии данных мастерских на июнь 1942 года?

Это специализированный вопрос,копается глубже.Вообще поврежденные судна буксировались в порта Туапсе,Новороссийска.Там уже точно производился ремонт.

>>Для сравнения эсминец "Свободный" на момент потопления атаковали 27 Ju-87.
>Вы еще раз перечитайте свою цитату и поймете, что Грузию суммарно атаковал тоже вовсе не один самолет.

>>>Это не говоря уже о том, что "Грузия" была не единственным потерянным кораблем за время третьего штурма. Собственно, примерный список Вам уже дали. При этом заменить потерянные суда ЧФ по известным причинам не мог.
>>
>
>>А что ему ещё писать,если транспорт с 500 тонн снарядов затоплен,он и взывает не останавливаться перед риском,высылая новые конвои.
>Т.е Вы утверждаете, что Октябрьский в данном сообщении врет? Вы состоянии доказать это утверждение, представив соответствующие документы?

У Широкорада тема боеприпасов больше раскрыта.Во первых,снарядный голод стал следствием откровенного вредительства.
http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
К началу войны большинство боеприпасов Черноморского флота находилось на складах в Севастополе. И это было вполне разумно — главная база флота располагала достаточным числом подземных хранилищ боеприпасов. Так, еще перед войной флоту были предоставлены огромные хранилища в инкерманских штольнях, недоступных для действия авиабомб. К августу 1941 г. весь боезапас главной базы Черноморского флота был укрыт в подземных хранилищах5.

В середине октября руководство Черноморского флота (увы, не удалось точно установить, кто был инициатором) решило эвакуировать боеприпасы из Севастополя в Поти и Батуми. Далее, чтобы избежать обвинения в очернительстве, процитирую «Итоги работы артотдела за два года Отечественной войны»:

«В средних числах октября месяца 1941 г. была составлена ведомость вывоза боезапаса из главной базы. В складах Севастополя оставлялись только готовые выстрелы из расчета на три месяца расхода для нужд береговой артиллерии и кораблей поддержки (см. табл. 6).

Кроме готовых выстрелов, в Севастополе была оставлена часть элементов для сборки их в выстрелы, но обстановка вынудила и эти элементы отправить на Кавказ (см. табл. 7).

Таким образом, всего было намечено к вывозу 8036 тонн. Но фактически обстановка заставила вывезти гораздо больше. Всего было вывезено около 15,0 тысяч тонн»6.

Довольно забавная картина получилась: в конце 1941 г. корабли Черноморского флота вывезли из Севастополя боезапас весом 15 тыс. т, а в первой половине 1942 г. ввезли 17 тыс. т.

Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.

http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma24.html
С 8 по 10 июня в Севастополь на эсминцах «Свободный» и «Бдительный», двух тральщиках, а также на подводных лодках С-31, С-32 и Л-5 были доставлены 67 человек летно-технического состава ВВС флота, 265 т боезапаса, пятнадцать 7,62-мм пулеметов, 75 автоматов ППШ, 30 т авиационного бензина и 3 т продовольствия. На транспорте «Абхазия» были доставлены 250 человек маршевого пополнения, 37 бойцов Приморской армии, 261 т боезапаса, 100 т авиабоезапаса, 13 авиационных моторов, 168 т продовольствия и 90 т цемента.

10 июня в 2 ч. 05 мин. эсминец «Бдительный» вышел из Севастополя. На переходе в 5 ч. 50 мин. в 60 милях к юго-востоку от мыса Айя «Бдительный» был безрезультатно атакован бомбардировщиками противника. В 11 ч. 30 мин. эсминец прибыл в Новороссийск.

Оставшиеся в Севастополе на день транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный» были неоднократно атакованы немецкой авиацией. В 9 ч. 55 мин. 10 июня от прямого попадания бомбы в кормовую часть транспорт «Абхазия» затонул у пирса № 1 Сухарной балки. На транспорте погибло 168 т боезапаса, 95 т авиабоезапаса и 96 т продовольствия.

В 13 ч. 10 июня эсминец «Свободный», стоявший у артиллерийской стенки Корабельной бухты, получил 9 прямых попаданий бомб. На эсминце начались пожары и взрывы боезапаса. В 14 ч. 20 мин. эсминец затонул, погибло 56 человек.

Вечером 12 июня в главную базу прибыли крейсер «Молотов» и эсминец «Бдительный». На крейсере было доставлено 2998 человек личного состава 138-й стрелковой бригады, шестнадцать 76-мм и двенадцать 45-мм орудий, восемь 120-мм минометов, 150 т боезапаса, 9 кухонь, 162 противотанковых ружья, 1005 автоматов ППШ, а также продовольствие и медикаменты. На эсминце прибыло 343 человека маршевого пополнения и 40 т боезапаса.

13 июня в 4 ч. 40 мин. транспорт «Грузия» с пополнением и грузом боеприпасов вошел в Севастопольскую бухту. При подходе к Минной пристани в Южной бухте транспорт был атакован немецкими самолетами и от двух прямых попаданий бомб в 4 ч. 48 мин. затонул. Большая часть людей спаслась вплавь.

15 июня в 2 ч. 20 мин. крейсер «Молотов» в охранении эсминца «Безупречный» с частями 138-й стрелковой бригады вышел из Новороссийска и в 23 ч. 59 мин. прибыл в Севастополь. В 20 ч. 40 мин. в Севастополь из Туапсе прибыла подводная лодка С-32. Из Новороссийска прибыли подводные лодки: М-33 — в 23 ч. 20 мин. и М-111 — в 23 ч. 59 мин. В 23 ч. 25 мин. прибыли базовые тральщики «Защитник» и «Взрыв», вышедшие из Новороссийска в 4 ч. 40 мин. На этих судах в Севастополь было доставлено 2325 человек личного состава 138-й стрелковой бригады, 1075 человек маршевого пополнения, 442 т боезапаса, 42 72-мм миномета, 1486 автоматов ППШ, 50 противотанковых ружей, 30 т бензина и 12 т продовольствия.

В 1 час ночи 18 июня транспорт «Белосток» в охранении базового тральщика «Якорь» и пяти сторожевых катеров прибыл из Новороссийска в Севастополь. На подводных лодках, прибывших в Севастополь 17 июня, и на транспорте «Белосток» были доставлены 360 человек маршевого пополнения, 80 человек разных воинских команд, 341 т боезапаса и 238 т продовольствия.

>>>>>>Только после стала ощущаться нехватка снабжения,в том числе зенитных орудий.Следствием возросла активность немецкой авиации.
>>>>>В реальности активность этой самой авиации была следствием поставленных задач и готовности техники. Пики активности приходятся на первые дни штурма и на последний штурм в конце июня-начале июля. причем количество самолето-вылетов было практически одинаковым. В остальные дни вылетов было значительно меньше, за исключением нескольких отдельныъ дней.
>
>>Что вы особенного в той таблице разглядели.
>Я в ней разглядел, например, то, что Вы ее в глаза не видели, поэтому и вещаете на голубом глазу про "сравнительно равномерную активность". Про Вашу посадку в лужу с примером за 17-е июня, я так понимаю Вам даже сказать нечего?

7 июня 1201 самолето-вылет,17 июня 970.Что можно сочинить по этим цифрам??

>>>>>>В теме штук 20 одинаковых постов написали,плана всю работу сделала авиация.И это конечно неправильно.
>>>>>
>>>>>Вы на них ответили кучей постов "плана" всю работу сделаа полевая артиллерия, что еще более неправильно.
>>>>
>>>>Действительно не углядел транспорт "Грузию",погибшего от можно сказать шальной пули,хоть и с воздуха.
>>>Вы там "не углядели" много чего, причем даже в тех кусках текста, который сами же цитировали.
>>
>>Хоть википедию гляньте,туда больше источников нарезано,в т.ч. про роль артиллерии.
>Так процитируйте парочку из этих источников, которые поведает нам о том, что основную роль в недостаточном снабжении СОР боеприпасами сыграла немецкая полевая артиллерия, в чем проблема-то?

Книгу не нахожу,но вообще цитируют.Десятки ссылок как с вики ранее цитировал.Все врут по-вашему!?
https://yandex.ru/search/?text=С%20этого%20момента%20немецкая%20артиллерия%20могла%20обстреливать%20Северную%20бухту%2C%20и%20подвоз%20подкреплений%20и%20боеприпасов%20в%20нужном%20объеме%20стал%20невозможен&clid=2270470&banerid=6300000000%3A58c865dd315be6001b2ae1db&win=258&lr=157

>>На северном участке 17 июня был захвачен форт «Сталин» и подножие Мекензиевых высот. В этот день пало ещё несколько фортов, включая батарею ББ-30 (как её называли немцы, форт «Максим Горький-1»[Прим. 4]).
>
>>За 18-23 июня, несмотря на перевод на северный участок свежего пополнения (прибывшего 12-13 июня на крейсере «Молотов» и эсминцах) в 2600 человек, все советские войска выше Северной бухты либо были уничтожены, либо сдались после израсходования всех боеприпасов, либо продолжали отбиваться в изолированных укреплениях и укрытиях (типа Константиновского форта, который последние защитники покинули вплавь утром 24 июня[62]).
>Угу, а положение с боеприпасами было "близким к катастрофе еще 14-го. К чему Вы приводите цитаты со следствиями из данного факта?

По ходу боев ухудшалось снабжение.Но если, писал выше,плюсануть потопленные 2 транспорта и эсминец,может быть с ними снабжение было лучше.

http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
Командование армии и флота не только не снабдило Севастополь орудиями среднего и крупного калибра, но и оставило СОР без боеприпасов. Одним из решающих фактором падения Севастополя стал снарядный голод. «В ходе июньских боев 1942 г. наличное количество боеприпасов в частях быстро уменьшалось, а в последние дни обороны боеприпасы почти совсем отсутствовали. Так, если к началу третьего штурма в артиллерии войск, оборонявших Севастополь, имелось к 152-мм гаубицам-пушкам 4,2 боекомплекта боеприпасов, к 152-мм гаубицам — 7,1 боекомплекта, то к 17 июня на каждую 152-мм гаубицу-пушку оставалось по 28 снарядов, а на каждую 152-мм гаубицу — по 11 снарядов, то есть от 0,2 до 0,5 боекомплекта. Вообще в середине июня после ожесточенных оборонительных боев в Севастополе оставалось в среднем не более 10—12 снарядов на каждое орудие, а подвоз снарядов в Севастополь в последующие дни не превышал в среднем 8—10 снарядов на каждое орудие на день боя»4.

>>18 июня были повреждены (и авиацией и артиллерией) корабли со снабжением, включая лидер «Харьков», а крейсер «Коминтерн»[63] отказался входить в бухту. Ночью санитарный транспорт «Белосток» (используя свой ход в 14 узлов) последним из транспортных судов вошел в Северную бухту и отшвартовался у холодильника. На утро из-за артобстрела вынужден прервать разгрузку и с двумя пробоинами ниже ватерлинии вышел в море, имея на борту около 400 раненых и менее 100 эвакуируемых. В 2 часа ночи 19 июня южнее мыса Фиолент был потоплен вражескими ТКА[64].
>О, вот это не абзац, а вообще перл!
>1. Какие-такие повреждения от артиллерии получил "Харьков", который находился в 65 милях от побережья Турции?
>2. Белосток никуда "наутро" не уходил, а отплыл только в 22.00
>3. Про "Коминтерн" - это отдельная песня. Он не "отказался входить в бухту", а получил приказ не входить в бухту, причем не 18, а 19 июня.
>В-общем, Википедия такая Википедия...

Про "Харьков" ни туда посмотрели и вообще википедия редактируется.Читают сотни людей и явная ошибка конечно исправляется.

http://www.kchf.ru/ship/lider/harkov.htm
Май 1942 года также оказался для "Харькова" весьма напряженным. С 9 по 15 мая по ночам он выходил из Поти в Феодосийский залив и к побережью Керченского пролива для обстрела вражеских войск. 18 мая на переходе из Новороссийска в Севастополь "Харьков" был атакован авиацией. Зенитчикам лидера удалось сбить два самолета, но из-за близких разрывов бомб корабль лишился управления. На большой части пера руля оказалась сорвана обшивка, а на правом винте оторвался обтекатель. В Новороссийске "Харьков" поставили в плавдок и в течение двух суток отремонтировали.

17 июня лидер с войсками отправился в свой привычный поход взяв курс на осажденный город-крепость. С целью оперативной маскировки вначале он шел в южном направлении, имитируя рейс в кавказский порт. На рассвете 18 июня "Харьков" повернул к Севастополю и тут же подвергся интенсивному налету люфтваффе.

>>
>>Выше абзацем доказано.
> "Выше абзацем" доказано только то, что немцы вышли к Северной бухте через несколько дней после того, как у СОР положение с боеприпасами оказалось "на грани катастрофы". Так это и неудивительно.

>>У Морозова книга примущественно о действиях авиации.Так и называется "Воздушная битва за Севастополь 1941—1942".Артиллерию в силу малого интереса мог и не заметить.И не только)
>так Вы пока что никакой другой книги в доказательство своей точки зрения и не привели (не считая феерических цитат их Вики). Учитывая, что доазательств Вы так и не привели, похоже, что успехи полевой артиллерии немцев в прерывании снабжения СОР боеприпасами до 19 июня не заметил никто, кроме Вас. Впрочем, Вы можете меня переубедить, если попробуете все-таки привести соответствующую цитату.

От	sas
К	tower (27.05.2017 19:52:37)
Дата	27.05.2017 20:45:17

Re: Там выше...

>Это специализированный вопрос,копается глубже.
Т.е. Вы его подняли, ничего про это не зная? Как интересно...
>Вообще поврежденные судна буксировались в порта Туапсе,Новороссийска.Там уже точно производился ремонт.
И сколько транспортов таким образом в мае-июне 42-го года было отбуксировано из Севастополя?

>У Широкорада тема боеприпасов больше раскрыта.Во первых,снарядный голод стал следствием откровенного вредительства.
Ну почему я не удивлен...То Википедия, то Широкорад...

> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?

>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
Спасибо, Кэп. Вот только транспорты были потоплены, причем отнюдь не артиллерией.

Дальнейшие Ваши длинные цитаты были поскипаны.

>7 июня 1201 самолето-вылет,17 июня 970.Что можно сочинить по этим цифрам??
Например можно сочинить Ваше заявление про одинаковую активность авиации. Специально для Вас: кроме 7 и 17 июня имееются еще 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 и 16 июня. Рекомендую Вам ознакомиться с количеством вылетов в эти дни.

>>Так процитируйте парочку из этих источников, которые поведает нам о том, что основную роль в недостаточном снабжении СОР боеприпасами сыграла немецкая полевая артиллерия, в чем проблема-то?
>
>Книгу не нахожу,но вообще цитируют
Ну почему я не удивлен, что не находите.

>Десятки ссылок как с вики ранее цитировал.
Так в этих "десятках ссылок", не считая фактических ошибок, ничего про ведущую роль полевой артиллерии немцев в срыве поставок боеприпасов в СОР не сказано.

>Все врут по-вашему!?
> https://yandex.ru/search/?text=С%20этого%20момента%20немецкая%20артиллерия%20могла%20обстреливать%20Северную%20бухту%2C%20и%20подвоз%20подкреплений%20и%20боеприпасов%20в%20нужном%20объеме%20стал%20невозможен&clid=2270470&banerid=6300000000%3A58c865dd315be6001b2ae1db&win=258&lr=157
И далее у Вас идет забег по второму кругу, т.к. речь идет о времени, когда положение с боеприпасами в СОР уже было "на грани катастрофы".

>>Угу, а положение с боеприпасами было "близким к катастрофе еще 14-го. К чему Вы приводите цитаты со следствиями из данного факта?

>По ходу боев ухудшалось снабжение.
А из-за чего оно ухудшилось, интересно? Напомню, что никто еще из пушек Северную бухту не обстреливал?

>Но если, писал выше,плюсануть потопленные 2 транспорта и эсминец,может быть с ними снабжение было лучше.
Вот только они уже потоплены. Кто их утопил? Неужели немецкая артиллерия?

> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
>Командование армии и флота не только не снабдило Севастополь орудиями среднего и крупного калибра, но и оставило СОР без боеприпасов. Одним из решающих фактором падения Севастополя стал снарядный голод. «В ходе июньских боев 1942 г. наличное количество боеприпасов в частях быстро уменьшалось, а в последние дни обороны боеприпасы почти совсем отсутствовали. Так, если к началу третьего штурма в артиллерии войск, оборонявших Севастополь, имелось к 152-мм гаубицам-пушкам 4,2 боекомплекта боеприпасов, к 152-мм гаубицам — 7,1 боекомплекта, то к 17 июня на каждую 152-мм гаубицу-пушку оставалось по 28 снарядов, а на каждую 152-мм гаубицу — по 11 снарядов, то есть от 0,2 до 0,5 боекомплекта. Вообще в середине июня после ожесточенных оборонительных боев в Севастополе оставалось в среднем не более 10—12 снарядов на каждое орудие, а подвоз снарядов в Севастополь в последующие дни не превышал в среднем 8—10 снарядов на каждое орудие на день боя»4.

Не подскажете, где в данной цитате, хоть слово про роль немецкой полевой артиллерии в усложнении снабжения СОР боеприпасами?

>Про "Харьков" ни туда посмотрели и вообще википедия редактируется.Читают сотни людей и явная ошибка конечно исправляется.
И тем не менее Вы почему-то приводите неотредактированные данные с ошибками.

Дальнейшую цитату про "Харьков" в стиле КО я поскипал.

>>так Вы пока что никакой другой книги в доказательство своей точки зрения и не привели (не считая феерических цитат их Вики). Учитывая, что доазательств Вы так и не привели, похоже, что успехи полевой артиллерии немцев в прерывании снабжения СОР боеприпасами до 19 июня не заметил никто, кроме Вас. Впрочем, Вы можете меня переубедить, если попробуете все-таки привести соответствующую цитату.
итак, получается, что никаких доказательств своего тезиса про основополагающее влияние немецкой полевой артиллерии на поставки боеприпасов в СОР Вы так привести и не смогли.

От	tower
К	sas (27.05.2017 20:45:17)
Дата	28.05.2017 00:11:17

Re: Там выше...

>>Это специализированный вопрос,копается глубже.
>Т.е. Вы его подняли, ничего про это не зная? Как интересно...

Севастополь главная база ЧФ,а вы задаете вопросы про наличие там ремонтных мастерских!?

>>Вообще поврежденные судна буксировались в порта Туапсе,Новороссийска.Там уже точно производился ремонт.
>И сколько транспортов таким образом в мае-июне 42-го года было отбуксировано из Севастополя?

Сильно много транспортов потопили,чтоб их можно было буксирами измерять?

>>У Широкорада тема боеприпасов больше раскрыта.Во первых,снарядный голод стал следствием откровенного вредительства.
>Ну почему я не удивлен...То Википедия, то Широкорад...

>> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
>На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?

15 тысяч тонн снарядов вывезли в конце 1941 из Севастополя,что там непонятного.

>>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
>Спасибо, Кэп. Вот только транспорты были потоплены, причем отнюдь не артиллерией.

Но артиллерия блокировала доступ в Северную бухту.Даже у Морозова об этом написано.Соколов уточнил,из-за продвижения немцев стала доступна их полевой артиллерии.

http://militera.lib.ru/h/0/pdf/morozov_me01.pdf
Увы, 19 июня чаша весов окончательно склонилась в пользу немцев. Их выход к берегу Северной бухты означал не только разгром советских войск на Северной стороне (вечером этого дня даже Военный совет СОРа признал, что удержать ее невозможно), а имел куда более далеко идущие последствия. Теперь в порту не могло разгрузиться ни одно крупнотоннажное судно. Узнав о выходе противника к берегу бухты, днем 20 июня начальник штаба ЧФ приказал вернуться в Новороссийск крейсеру «Коминтерн», который в охранении трех тральщиков и трех сторожевых катеров накануне вышел с грузом боепри пасов и маршевым пополнением. Захват берега автоматически означал, что Севастопольский оборонительный район не мог получить ни одного тяжелого орудия или танка. Без этих средств ведения современной войны было немыслимо не только отбить утраченные позиции, но и даже удержать оставшуюся территорию. Отныне вся она могла простреливаться обычной полевой артиллерией и просматриваться артиллерийскими наблюдателями. В такой ситуации падение СОРа являлось лишь вопросом времени.

>Дальнейшие Ваши длинные цитаты были поскипаны.

>>7 июня 1201 самолето-вылет,17 июня 970.Что можно сочинить по этим цифрам??
>Например можно сочинить Ваше заявление про одинаковую активность авиации. Специально для Вас: кроме 7 и 17 июня имееются еще 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 и 16 июня. Рекомендую Вам ознакомиться с количеством вылетов в эти дни.

>>>Так процитируйте парочку из этих источников, которые поведает нам о том, что основную роль в недостаточном снабжении СОР боеприпасами сыграла немецкая полевая артиллерия, в чем проблема-то?

Морозова процитировал,как крейсер "Коминтерн" с грузом вернулся в Новороссийск из-за полевой артиллерии,конечно вкупе с авиацией.
>>
>>Книгу не нахожу,но вообще цитируют
>Ну почему я не удивлен, что не находите.

>>Десятки ссылок как с вики ранее цитировал.
>Так в этих "десятках ссылок", не считая фактических ошибок, ничего про ведущую роль полевой артиллерии немцев в срыве поставок боеприпасов в СОР не сказано.

Транспортов по-любому не хватало для обеспечения текущих потребностей."Абхазию" и "Грузию" в Севастополе потеряли,а до марта вообще 40.

Появление на советских коммуникациях торпедоносной авиации противника не осталось незамеченным и сразу же вызвало бурную реакцию. 4 марта командующий Черноморским флотом указал всем подчиненным командирам соединений, что в условиях поставленных флоту задач недостаток транспортов, плохое их состояние и слабость ремонтных баз, а также совершенное отсутствие пополнения и невозможность приобретений за границей с исключительной остротой поднимают вопрос о сохранении тоннажа. За время войны морской флот на Черном море потерял до 40 транспортов, из них за последние два месяца — 12.

>>Все врут по-вашему!?
>> https://yandex.ru/search/?text=С%20этого%20момента%20немецкая%20артиллерия%20могла%20обстреливать%20Северную%20бухту%2C%20и%20подвоз%20подкреплений%20и%20боеприпасов%20в%20нужном%20объеме%20стал%20невозможен&clid=2270470&banerid=6300000000%3A58c865dd315be6001b2ae1db&win=258&lr=157
>И далее у Вас идет забег по второму кругу, т.к. речь идет о времени, когда положение с боеприпасами в СОР уже было "на грани катастрофы".

>>>Угу, а положение с боеприпасами было "близким к катастрофе еще 14-го. К чему Вы приводите цитаты со следствиями из данного факта?
>

2 транспорта затопили,но и без них худо.Катастрофа нарисовалась,когда крейсер с грузом опять же вернулся в Новороссийск.Вот вы посоветовали почитать Морозова,но по вашим комментариям заметно,что сами книгу не читали.Какие то абзацы,завернутые как вама кажется в логику.

>>По ходу боев ухудшалось снабжение.
>А из-за чего оно ухудшилось, интересно? Напомню, что никто еще из пушек Северную бухту не обстреливал?

Ну 2 транспорта с эсминцем авиация затопила.Пропускная способность севастопольской бухты низкая.Поэтому караваны отправлялись малочисленными.

>>Но если, писал выше,плюсануть потопленные 2 транспорта и эсминец,может быть с ними снабжение было лучше.
>Вот только они уже потоплены. Кто их утопил? Неужели немецкая артиллерия?

>> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
>>Командование армии и флота не только не снабдило Севастополь орудиями среднего и крупного калибра, но и оставило СОР без боеприпасов. Одним из решающих фактором падения Севастополя стал снарядный голод. «В ходе июньских боев 1942 г. наличное количество боеприпасов в частях быстро уменьшалось, а в последние дни обороны боеприпасы почти совсем отсутствовали. Так, если к началу третьего штурма в артиллерии войск, оборонявших Севастополь, имелось к 152-мм гаубицам-пушкам 4,2 боекомплекта боеприпасов, к 152-мм гаубицам — 7,1 боекомплекта, то к 17 июня на каждую 152-мм гаубицу-пушку оставалось по 28 снарядов, а на каждую 152-мм гаубицу — по 11 снарядов, то есть от 0,2 до 0,5 боекомплекта. Вообще в середине июня после ожесточенных оборонительных боев в Севастополе оставалось в среднем не более 10—12 снарядов на каждое орудие, а подвоз снарядов в Севастополь в последующие дни не превышал в среднем 8—10 снарядов на каждое орудие на день боя»4.
>
>Не подскажете, где в данной цитате, хоть слово про роль немецкой полевой артиллерии в усложнении снабжения СОР боеприпасами?

>>Про "Харьков" ни туда посмотрели и вообще википедия редактируется.Читают сотни людей и явная ошибка конечно исправляется.
>И тем не менее Вы почему-то приводите неотредактированные данные с ошибками.

>Дальнейшую цитату про "Харьков" в стиле КО я поскипал.

Не было Харькова у Турции на момент нахождения в Севастополе,как вы пытались пристыдить невежеством.И сейчас не желаете признавать ошибку.

>>>так Вы пока что никакой другой книги в доказательство своей точки зрения и не привели (не считая феерических цитат их Вики). Учитывая, что доазательств Вы так и не привели, похоже, что успехи полевой артиллерии немцев в прерывании снабжения СОР боеприпасами до 19 июня не заметил никто, кроме Вас. Впрочем, Вы можете меня переубедить, если попробуете все-таки привести соответствующую цитату.
>итак, получается, что никаких доказательств своего тезиса про основополагающее влияние немецкой полевой артиллерии на поставки боеприпасов в СОР Вы так привести и не смогли.

А Вы уже тоже как бы догоняете,раз про 19е пишете,что артиллерия таки роль сыграла.

Блокадные мероприятия противника заставили с 19 июня прекратить снабжение Севастополя транспортами и крейсерами, с 27 июня — лидерами и эсминцами. Тем не менее даже в период, когда перевозки осуществлялись в примерном соответствии с планом, советскому командованию не удалось удовлетворить все заявки СОРа. Так, вместо 500 — 600 т боеприпасов средняя ежесуточная норма находилась на уровне 150 — 160 т. Ситуация приобрела характер замкнутого круга — не получившие необходимого количества снарядов севастопольцы не могли ни отразить наземные атаки противника, ни прикрыть разгружаемые в порту суда. Это, в свою очередь, снова вело к уменьшению количества доставляемых грузов, и так продолжалось, пока город не пал. Первоначальными же причинами неудовлетворения заявок являлись слабость советского транспортного флота на Черном море и целый ряд ошибок, допущенных командованием ЧФ и Северо-Кавказского фронта в организации снабжения

От	sas
К	tower (28.05.2017 00:11:17)
Дата	28.05.2017 01:22:41

Re: Там выше...

>Севастополь главная база ЧФ,а вы задаете вопросы про наличие там ремонтных мастерских!?
1. В рассматриваемый период Севастополь не являлся главной базой ЧФ от слова совсем.
2. Поинтересуйтесь судьбой ЭМ "Совершенный"-узнаете много нового и интересного об особенностях корабельного ремонта в Севастополе во время осады.

>>И сколько транспортов таким образом в мае-июне 42-го года было отбуксировано из Севастополя?
>
>Сильно много транспортов потопили,чтоб их можно было буксирами измерять?
Т.е. ни одного примера буксировки поврежденных транспортов из Севастополя на ремонт Вы привести не можете?

>>>У Широкорада тема боеприпасов больше раскрыта.Во первых,снарядный голод стал следствием откровенного вредительства.
>>Ну почему я не удивлен...То Википедия, то Широкорад...
>
>>> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
>>На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?
>
>15 тысяч тонн снарядов вывезли в конце 1941 из Севастополя,что там непонятного.
15 тыс. тонн каких именно снарядов вывезли? Если Вы не в курсе, снаряды они бывают разные и как-то так получается, что значительная часть снарядов из других орудий быть выстрелена не может.

>>>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
>>Спасибо, Кэп. Вот только транспорты были потоплены, причем отнюдь не артиллерией.
>
>Но артиллерия блокировала доступ в Северную бухту.
Идем на очередной круг? Она его блокировала после (и во многом из-за) того, что ситуация боеприпасами в СОр оказалась "на грани катастрофы".

>Даже у Морозова об этом написано.Соколов уточнил,из-за продвижения немцев стала доступна их полевой артиллерии.
Дык это везде написано. Где написано, что основной причиной проблем со снабжением СОР боеприпасами была немецкая полевая артиллерия?

> http://militera.lib.ru/h/0/pdf/morozov_me01.pdf
>Увы, 19 июня чаша весов окончательно склонилась в пользу немцев.
А ситуация с боеприпасами СОР "близка к катастрофе" еще 14 июня. Вам не надоело бегать по кругу?

>>Дальнейшие Ваши длинные цитаты были поскипаны.
>
>>>7 июня 1201 самолето-вылет,17 июня 970.Что можно сочинить по этим цифрам??
>>Например можно сочинить Ваше заявление про одинаковую активность авиации. Специально для Вас: кроме 7 и 17 июня имееются еще 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 и 16 июня. Рекомендую Вам ознакомиться с количеством вылетов в эти дни.
>

>>>>Так процитируйте парочку из этих источников, которые поведает нам о том, что основную роль в недостаточном снабжении СОР боеприпасами сыграла немецкая полевая артиллерия, в чем проблема-то?
>
>Морозова процитировал,как крейсер "Коминтерн" с грузом вернулся в Новороссийск из-за полевой артиллерии,конечно вкупе с авиацией.
Это происходило 19 июня. А ситуация с боеприпасами СОР "близка к катастрофе" еще 14 июня. Вам не надоело бегать по кругу?

>Транспортов по-любому не хватало для обеспечения текущих потребностей."Абхазию" и "Грузию" в Севастополе потеряли,а до марта вообще 40.
И по какой причине были потеряны данные транспорта? Неужели их немецкая полевая артиллерия расстреляла?

>Появление на советских коммуникациях торпедоносной авиации противника не осталось незамеченным и сразу же вызвало бурную реакцию. 4 марта командующий Черноморским флотом указал всем подчиненным командирам соединений, что в условиях поставленных флоту задач недостаток транспортов, плохое их состояние и слабость ремонтных баз, а также совершенное отсутствие пополнения и невозможность приобретений за границей с исключительной остротой поднимают вопрос о сохранении тоннажа. За время войны морской флот на Черном море потерял до 40 транспортов, из них за последние два месяца — 12.
И где вэтой очередной длинной цитате хоть слово про роль в этих событиях немецкой полевой артиллерии?

>2 транспорта затопили,но и без них худо.
У Вас неправильные сведения не "2 транспорта", а 2 транспорта, ЭМ, тральщик, сторожевой катер. И это только с 8 по 13 июня, не считая потопленого 2.06 танкера и тех судов, что были потоплены позже.

>Катастрофа нарисовалась,когда крейсер с грузом опять же вернулся в Новороссийск.Вот вы посоветовали почитать Морозова,но по вашим комментариям заметно,что сами книгу не читали.Какие то абзацы,завернутые как вама кажется в логику.
Крейсер вернулся 19-го июня. "Катастрофа нарисовалась" еще 14-го. Вам не надоело бегать по кругу?

>
>Не было Харькова у Турции на момент нахождения в Севастополе,как вы пытались пристыдить невежеством. И сейчас не желаете признавать ошибку.
Уважаемый, Вы для начала Морозова почитайте внимательно по поводу Харькова, а уж потом пытайтесь выступать и рассказывать кто там за чтожелает или не желает.

>>>>так Вы пока что никакой другой книги в доказательство своей точки зрения и не привели (не считая феерических цитат их Вики). Учитывая, что доазательств Вы так и не привели, похоже, что успехи полевой артиллерии немцев в прерывании снабжения СОР боеприпасами до 19 июня не заметил никто, кроме Вас. Впрочем, Вы можете меня переубедить, если попробуете все-таки привести соответствующую цитату.
>>итак, получается, что никаких доказательств своего тезиса про основополагающее влияние немецкой полевой артиллерии на поставки боеприпасов в СОР Вы так привести и не смогли.
>
>А Вы уже тоже как бы догоняете,раз про 19е пишете,
Так я Вам про 19-е уже давно пишу, как и про то, сосотояние с боеприпасами "на грани катастрофы" было еще 14-го. Вам не надоело бегать по кругу?

>что артиллерия таки роль сыграла.
О! Вы теперь уже не заикаетесь про то, что она в данном вопросе сыграла главную роль? Налицо некоторый прогресс.

>Блокадные мероприятия противника заставили с 19 июня прекратить снабжение Севастополя транспортами и крейсерами, с 27 июня — лидерами и эсминцами. Тем не менее даже в период, когда перевозки осуществлялись в примерном соответствии с планом, советскому командованию не удалось удовлетворить все заявки СОРа. Так, вместо 500 — 600 т боеприпасов средняя ежесуточная норма находилась на уровне 150 — 160 т.
И почему же это не получилось? Неужели из-за немецкой полевой артиллерии?

>Ситуация приобрела характер замкнутого круга — не получившие необходимого количества снарядов севастопольцы не могли ни отразить наземные атаки противника, ни прикрыть разгружаемые в порту суда. Это, в свою очередь, снова вело к уменьшению количества доставляемых грузов, и так продолжалось, пока город не пал. Первоначальными же причинами неудовлетворения заявок являлись слабость советского транспортного флота на Черном море и целый ряд ошибок, допущенных командованием ЧФ и Северо-Кавказского фронта в организации снабжения
И где в данной цитате хоть слово про роль немецкой полевой артиллерии?

От	tower
К	sas (28.05.2017 01:22:41)
Дата	28.05.2017 09:24:44

Re: Там выше...

>>Севастополь главная база ЧФ,а вы задаете вопросы про наличие там ремонтных мастерских!?
>1. В рассматриваемый период Севастополь не являлся главной базой ЧФ от слова совсем.
>2. Поинтересуйтесь судьбой ЭМ "Совершенный"-узнаете много нового и интересного об особенностях корабельного ремонта в Севастополе во время осады.

>>>И сколько транспортов таким образом в мае-июне 42-го года было отбуксировано из Севастополя?
>>
>>Сильно много транспортов потопили,чтоб их можно было буксирами измерять?
>Т.е. ни одного примера буксировки поврежденных транспортов из Севастополя на ремонт Вы привести не можете?

Гуглится буксировка в Севастополь,из - нет.И что из этого следует?

>>>>У Широкорада тема боеприпасов больше раскрыта.Во первых,снарядный голод стал следствием откровенного вредительства.
>>>Ну почему я не удивлен...То Википедия, то Широкорад...
>>
>>>> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
>>>На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?
>>
>>15 тысяч тонн снарядов вывезли в конце 1941 из Севастополя,что там непонятного.
>15 тыс. тонн каких именно снарядов вывезли? Если Вы не в курсе, снаряды они бывают разные и как-то так получается, что значительная часть снарядов из других орудий быть выстрелена не может.

Не додумали доставить сотню орудий к выстрелам.Приоритеты в конце 1941 видимо несколько отличались.

>>>>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
>>>Спасибо, Кэп. Вот только транспорты были потоплены, причем отнюдь не артиллерией.
>>
>>Но артиллерия блокировала доступ в Северную бухту.
>Идем на очередной круг? Она его блокировала после (и во многом из-за) того, что ситуация боеприпасами в СОр оказалась "на грани катастрофы".

На грани катастрофы со слов Октябрьского,вынужден здесь согласиться,если командующий так сказал,значит наверно так и есть.Всё таки пример с крейсером "Коминтерн" показателен.Не зашел в бухту,зато проплавал туда-обратно под угрозой с небо.

>>Даже у Морозова об этом написано.Соколов уточнил,из-за продвижения немцев стала доступна их полевой артиллерии.
>Дык это везде написано. Где написано, что основной причиной проблем со снабжением СОР боеприпасами была немецкая полевая артиллерия?

Ну уже ж выяснили на грани катастрофы 14го.Основная-не основная полевая артиллерия сыграла роль,а в теме при обсуждении и вовсе игнорировалась.Якобы всю работу сделала авиация;на несоответствие и указал.Ниже с вашей стороны сплошь повторения фразы про "катастрофу 14го".Цифр нет,гуглится плохо.Но опять же "Коминтерн" приплыл-уплыл не из-за авиации,которая при всем желании не смогла караван потопить.Поэтому начальная ссылка на Соколова была верная.Сверки с другими источниками лишь подтвердили роль артиллерии.

>> http://militera.lib.ru/h/0/pdf/morozov_me01.pdf
>>Увы, 19 июня чаша весов окончательно склонилась в пользу немцев.
>А ситуация с боеприпасами СОР "близка к катастрофе" еще 14 июня. Вам не надоело бегать по кругу?

>>>Дальнейшие Ваши длинные цитаты были поскипаны.
>>
>>>>7 июня 1201 самолето-вылет,17 июня 970.Что можно сочинить по этим цифрам??
>>>Например можно сочинить Ваше заявление про одинаковую активность авиации. Специально для Вас: кроме 7 и 17 июня имееются еще 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 и 16 июня. Рекомендую Вам ознакомиться с количеством вылетов в эти дни.
>>
>
>>>>>Так процитируйте парочку из этих источников, которые поведает нам о том, что основную роль в недостаточном снабжении СОР боеприпасами сыграла немецкая полевая артиллерия, в чем проблема-то?
>>
>>Морозова процитировал,как крейсер "Коминтерн" с грузом вернулся в Новороссийск из-за полевой артиллерии,конечно вкупе с авиацией.
>Это происходило 19 июня. А ситуация с боеприпасами СОР "близка к катастрофе" еще 14 июня. Вам не надоело бегать по кругу?

>>Транспортов по-любому не хватало для обеспечения текущих потребностей."Абхазию" и "Грузию" в Севастополе потеряли,а до марта вообще 40.
>И по какой причине были потеряны данные транспорта? Неужели их немецкая полевая артиллерия расстреляла?

>>Появление на советских коммуникациях торпедоносной авиации противника не осталось незамеченным и сразу же вызвало бурную реакцию. 4 марта командующий Черноморским флотом указал всем подчиненным командирам соединений, что в условиях поставленных флоту задач недостаток транспортов, плохое их состояние и слабость ремонтных баз, а также совершенное отсутствие пополнения и невозможность приобретений за границей с исключительной остротой поднимают вопрос о сохранении тоннажа. За время войны морской флот на Черном море потерял до 40 транспортов, из них за последние два месяца — 12.
>И где вэтой очередной длинной цитате хоть слово про роль в этих событиях немецкой полевой артиллерии?

>>2 транспорта затопили,но и без них худо.
>У Вас неправильные сведения не "2 транспорта", а 2 транспорта, ЭМ, тральщик, сторожевой катер. И это только с 8 по 13 июня, не считая потопленого 2.06 танкера и тех судов, что были потоплены позже.

>>Катастрофа нарисовалась,когда крейсер с грузом опять же вернулся в Новороссийск.Вот вы посоветовали почитать Морозова,но по вашим комментариям заметно,что сами книгу не читали.Какие то абзацы,завернутые как вама кажется в логику.
>Крейсер вернулся 19-го июня. "Катастрофа нарисовалась" еще 14-го. Вам не надоело бегать по кругу?

>>
>>Не было Харькова у Турции на момент нахождения в Севастополе,как вы пытались пристыдить невежеством. И сейчас не желаете признавать ошибку.
>Уважаемый, Вы для начала Морозова почитайте внимательно по поводу Харькова, а уж потом пытайтесь выступать и рассказывать кто там за чтожелает или не желает.

>>>>>так Вы пока что никакой другой книги в доказательство своей точки зрения и не привели (не считая феерических цитат их Вики). Учитывая, что доазательств Вы так и не привели, похоже, что успехи полевой артиллерии немцев в прерывании снабжения СОР боеприпасами до 19 июня не заметил никто, кроме Вас. Впрочем, Вы можете меня переубедить, если попробуете все-таки привести соответствующую цитату.
>>>итак, получается, что никаких доказательств своего тезиса про основополагающее влияние немецкой полевой артиллерии на поставки боеприпасов в СОР Вы так привести и не смогли.
>>
>>А Вы уже тоже как бы догоняете,раз про 19е пишете,
>Так я Вам про 19-е уже давно пишу, как и про то, сосотояние с боеприпасами "на грани катастрофы" было еще 14-го. Вам не надоело бегать по кругу?

>>что артиллерия таки роль сыграла.
>О! Вы теперь уже не заикаетесь про то, что она в данном вопросе сыграла главную роль? Налицо некоторый прогресс.

>>Блокадные мероприятия противника заставили с 19 июня прекратить снабжение Севастополя транспортами и крейсерами, с 27 июня — лидерами и эсминцами. Тем не менее даже в период, когда перевозки осуществлялись в примерном соответствии с планом, советскому командованию не удалось удовлетворить все заявки СОРа. Так, вместо 500 — 600 т боеприпасов средняя ежесуточная норма находилась на уровне 150 — 160 т.
>И почему же это не получилось? Неужели из-за немецкой полевой артиллерии?

>>Ситуация приобрела характер замкнутого круга — не получившие необходимого количества снарядов севастопольцы не могли ни отразить наземные атаки противника, ни прикрыть разгружаемые в порту суда. Это, в свою очередь, снова вело к уменьшению количества доставляемых грузов, и так продолжалось, пока город не пал. Первоначальными же причинами неудовлетворения заявок являлись слабость советского транспортного флота на Черном море и целый ряд ошибок, допущенных командованием ЧФ и Северо-Кавказского фронта в организации снабжения
>И где в данной цитате хоть слово про роль немецкой полевой артиллерии?

От	sas
К	tower (28.05.2017 09:24:44)
Дата	28.05.2017 09:45:28

Re: Там выше...

>Гуглится буксировка в Севастополь,из - нет.И что из этого следует?
1. Например, из этого следует очередная Ваша посадка в лужу с буксировкой в Туапсе.
2. И кого же буксировали и по какой причине?

>>>>>У Широкорада тема боеприпасов больше раскрыта.Во первых,снарядный голод стал следствием откровенного вредительства.
>>>>Ну почему я не удивлен...То Википедия, то Широкорад...
>>>
>>>>> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
>>>>На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?
>>>
>>>15 тысяч тонн снарядов вывезли в конце 1941 из Севастополя,что там непонятного.
>>15 тыс. тонн каких именно снарядов вывезли? Если Вы не в курсе, снаряды они бывают разные и как-то так получается, что значительная часть снарядов из других орудий быть выстрелена не может.
>
>Не додумали доставить сотню орудий к выстрелам. Приоритеты в конце 1941 видимо несколько отличались.
Вам осталось только доказать возможность поставки этой самой "сотни орудий".

>>>>>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
>>>>Спасибо, Кэп. Вот только транспорты были потоплены, причем отнюдь не артиллерией.
>>>

>
>На грани катастрофы со слов Октябрьского,вынужден здесь согласиться,если командующий так сказал,значит наверно так и есть. Всё таки пример с крейсером "Коминтерн" показателен.Не зашел в бухту,зато проплавал туда-обратно под угрозой с небо.
А если Вы вынуждены согласиться, то зачем заход на очередной круг с "Коминтерном"?

>Ну уже ж выяснили на грани катастрофы 14го.
О, Вы наконец-то открыли для себя прокладки с крылышками?

>Основная-не основная полевая артиллерия сыграла роль,а в теме при обсуждении и вовсе игнорировалась.
Т.е. вот это свое заявление: "Но применительно к обсуждению, авиация ни при чем.Армейской артиллерией установили блокаду.
Запущенный в теме миф о 700 самолетах разбит)" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2814884.htm), - Вы "берете обратно"?

>Якобы всю работу сделала авиация;на несоответствие и указал.
Так она и сделала практически всю работу по срыву снабжения СОР, обеспечив это самое "подключение" артиллерии.

>Ниже с вашей стороны сплошь повторения фразы про "катастрофу 14го".
А с Вашей сплошь рассказы про занятие Северной стороны 19-го. Вы думали, что только Вам можно забеги по кругу устраивать?

>Но опять же "Коминтерн" приплыл-уплыл не из-за авиации,которая при всем желании не смогла караван потопить.
1. Ситуация была "на грани катастрофы" задолго до отплытия "Коминтерна".
2. И сколько атак было отбито "Коминтерном"?

>Поэтому начальная ссылка на Соколова была верная.Сверки с другими источниками лишь подтвердили роль артиллерии.
И начальная ссылка была фуфлом и сверка с источниками подтвердила отсуствие роли артиллерии в рассматриваемом вопросе.

PS Интересно, зачем оставлять целые простыни цитат, если Вы на них даже не отвечаете?

От	tower
К	sas (28.05.2017 09:45:28)
Дата	28.05.2017 16:01:51

Re: Там выше...

>>Гуглится буксировка в Севастополь,из - нет.И что из этого следует?
>1. Например, из этого следует очередная Ваша посадка в лужу с буксировкой в Туапсе.

Буксиры во флоте.Вы цепляетесь к мелким деталям,вроде в какой цвет красят корабли.Это может интересно,но не существенно для обсуждения.

>2. И кого же буксировали и по какой причине?

Не важно.Вот например, как это происходило.На фото

http://test.waralbum.ru/221146/

>>>>>>У Широкорада тема боеприпасов больше раскрыта.Во первых,снарядный голод стал следствием откровенного вредительства.
>>>>>Ну почему я не удивлен...То Википедия, то Широкорад...
>>>>
>>>>>> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma23.html
>>>>>На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?
>>>>
>>>>15 тысяч тонн снарядов вывезли в конце 1941 из Севастополя,что там непонятного.
>>>15 тыс. тонн каких именно снарядов вывезли? Если Вы не в курсе, снаряды они бывают разные и как-то так получается, что значительная часть снарядов из других орудий быть выстрелена не может.
>>
>>Не додумали доставить сотню орудий к выстрелам. Приоритеты в конце 1941 видимо несколько отличались.
>Вам осталось только доказать возможность поставки этой самой "сотни орудий".

Доказательства из серии почему восходит Солнце.Ну вот потому что.То же и с орудиями.Если уж 15 тысяч тонн припасов вывезли,сотня орудий точно умещалась.

>>>>>>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
>>>>>Спасибо, Кэп. Вот только транспорты были потоплены, причем отнюдь не артиллерией.
>>>>
>
>>
>>На грани катастрофы со слов Октябрьского,вынужден здесь согласиться,если командующий так сказал,значит наверно так и есть. Всё таки пример с крейсером "Коминтерн" показателен.Не зашел в бухту,зато проплавал туда-обратно под угрозой с небо.
>А если Вы вынуждены согласиться, то зачем заход на очередной круг с "Коминтерном"?

С незаходом "Коминтерна" совсем туго.Так ведь!?

>>Ну уже ж выяснили на грани катастрофы 14го.
>О, Вы наконец-то открыли для себя прокладки с крылышками?

Октябрьский так выразился,но вы же врунам навроде Манштейна не верите.Вот и здесь почему не усомниться,может просто сгоряча сказал.А вы не зная цифр уцепились "за катастрофу".

>>Основная-не основная полевая артиллерия сыграла роль,а в теме при обсуждении и вовсе игнорировалась.
>Т.е. вот это свое заявление: "Но применительно к обсуждению, авиация ни при чем.Армейской артиллерией установили блокаду.
>Запущенный в теме миф о 700 самолетах разбит)" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2814884.htm), - Вы "берете обратно"?

Конечно нет.Флот в любом случае не справлялся с поставками в нужном количестве и безотносительно числа немецких самолетов.Не снаряжали больших караванов из-за низкой пропускной способности порта.Так у Морозова про порт написано.Сколько именно пропускало,предвидя ваш вопрос,это опять же углубленно копать надо.

>>Якобы всю работу сделала авиация;на несоответствие и указал.
>Так она и сделала практически всю работу по срыву снабжения СОР, обеспечив это самое "подключение" артиллерии.

Докажите в цифрах,что "Грузия" помогла бы избежать "катастрофы",а то может как мёртвому припарка.

>>Ниже с вашей стороны сплошь повторения фразы про "катастрофу 14го".
>А с Вашей сплошь рассказы про занятие Северной стороны 19-го. Вы думали, что только Вам можно забеги по кругу устраивать?

>>Но опять же "Коминтерн" приплыл-уплыл не из-за авиации,которая при всем желании не смогла караван потопить.
>1. Ситуация была "на грани катастрофы" задолго до отплытия "Коминтерна".
>2. И сколько атак было отбито "Коминтерном"?

>>Поэтому начальная ссылка на Соколова была верная.Сверки с другими источниками лишь подтвердили роль артиллерии.
>И начальная ссылка была фуфлом и сверка с источниками подтвердила отсуствие роли артиллерии в рассматриваемом вопросе.

Как же не подтвердил,когда немцы вышли к берегу бухты,последовал приказ не пускать крупные суда в бухту.Где там авиация?

>PS Интересно, зачем оставлять целые простыни цитат, если Вы на них даже не отвечаете?

Я отвечаю,а у вас слова Октябрьского о катастрофе и ничего кроме.

От	sas
К	tower (28.05.2017 16:01:51)
Дата	28.05.2017 22:15:52

Re: Там выше...

>Буксиры во флоте.
А Вы в луже, да
>Вы цепляетесь к мелким деталям,вроде в какой цвет красят корабли.Это может интересно,но не существенно для обсуждения.
1. А, Вы "не тактик, а стратег"! Про "гладко было на бумаге" помните?
2. Если буксиры "несущественны для обсуждения", то зачем Вы про них заговорили?

>>2. И кого же буксировали и по какой причине?
>
>Не важно.
Тогда зачем вы об этом пишитие да еще и фото приводите.

>Вот например, как это происходило.На фото
Угу, фото. Про Новороссийск, при этом куда и зачем буксируют непонятно. А где фото про Севастополь мая-июня 42-го?

>>>Не додумали доставить сотню орудий к выстрелам. Приоритеты в конце 1941 видимо несколько отличались.
>>Вам осталось только доказать возможность поставки этой самой "сотни орудий".
>
>Доказательства из серии почему восходит Солнце.Ну вот потому что.
1. Т.е. доказательств у Вас нет.
2. Солнце, например, восходит не "потому что", а исходя из формы Земли и законов небесной механики.

>То же и с орудиями.
Тоже да не то.
>Если уж 15 тысяч тонн припасов вывезли,сотня орудий точно умещалась.
1. Орудия должны как минимум быть.
2. Их в ящиках, как боеприпасы не перевезешь и на складе не поставишь.

>>А если Вы вынуждены согласиться, то зачем заход на очередной круг с "Коминтерном"?
>
>С незаходом "Коминтерна" совсем туго.Так ведь!?
Туго. Только это уже следствие.

>>>Ну уже ж выяснили на грани катастрофы 14го.
>>О, Вы наконец-то открыли для себя прокладки с крылышками?
>
>Октябрьский так выразился,но вы же врунам навроде Манштейна не верите.
Скажите, а причем здесь Манштейн вообще? И Вы какого именно Манштейна имеете в виду: автора боевых документов или автора мемуаров?

>Вот и здесь почему не усомниться,может просто сгоряча сказал.
А вы не зная цифр уцепились "за катастрофу".
А Вы знаете цифры? Так предъявите их и докажите, что "Октябрьский сгоряча сказал". В чем проблема-то? А если у Вас цифр нет, то с чего Вы сомневаетесь в словах Октябрьского?

>>>Основная-не основная полевая артиллерия сыграла роль,а в теме при обсуждении и вовсе игнорировалась.
>>Т.е. вот это свое заявление: "Но применительно к обсуждению, авиация ни при чем.Армейской артиллерией установили блокаду.
>>Запущенный в теме миф о 700 самолетах разбит)" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2814884.htm), - Вы "берете обратно"?
>
>Конечно нет.
Продолжаете упорствовать? Ну-ну.

>Флот в любом случае не справлялся с поставками в нужном количестве и безотносительно числа немецких самолетов.
Разумеется, это не так, т.к. без воздействия авиации эти поставки могли быть увеличены как бы не в разы. Впрочем, Вы можете опять-таки, привести цифры и доказать, что это не так. Правда, есть подозрение, что никаких цифр от Вас не будет.

>Не снаряжали больших караванов из-за низкой пропускной способности порта.Так у Морозова про порт написано.
1. А можно конкретную цитату? А то, зная Ваши способности к избирательному чтению...
2. Так большие караваны вовсе необязательны. Без воздействия немецкой авиации их можно посылать, например, чаще и брать больше груза, т.к. никто не мешает разгружаться днем. Более того, хотя бы будет на чем все это возить, т.к. корабли не выходят из строя и не тонут.

>Сколько именно пропускало,предвидя ваш вопрос,это опять же углубленно копать надо.
Т.е. Вы и этого не знаете, но при этом пытаетесь сделать какие-то выводы. Может, Вам стоит сначала хоть что-то "углубленно копнуть", а уж потом выдвигать свои "свежие и неизбитые" идеи?

>>>Якобы всю работу сделала авиация;на несоответствие и указал.
>>Так она и сделала практически всю работу по срыву снабжения СОР, обеспечив это самое "подключение" артиллерии.
>
>Докажите в цифрах,что "Грузия" помогла бы избежать "катастрофы",а то может как мёртвому припарка.
Дык Вы перечитайте хотя бы Морозова. Он прямо пишет про "нокаутирующий удар". И, кстати, почему только "Грузия", если была еще и "Абхазия", не говоря уже про потери в мае? Так только На Грузии с Абхазией погибло прим 650 тонн боеприпасов. Собственно, я могу сослаться, например на мнение А. Исаева, который считает, что: К 10 июня 1942 г. положение с боеприпасами в Приморской армии ухудшилось, хотя еще оставалось относительно стабильным., но 14 июня немецкие пикировщики потопили транспорт «Грузия» с 526 тоннами боеприпасов и маршевым пополнением численностью 708 человек. Прибывшее на «Грузии» маршевое пополнение спаслось вплавь. Гибель на борту транспорта почти 500 тонн боеприпасов (водолазы подняли всего около 38 тонн) стала тяжелым ударом для защитников Севастополя. В ночь на 14 июня Октябрьский телеграфировал: «Положение с людьми и особенно боезапасом на грани катастрофы». Теперь снабжение артиллерии Севастополя шло «с колес», отражать атаки приходилось тем, что доставили предыдущей ночью.
Да, стоит также отметить. что не потопление данных транспортов означает не только дополнительные боеприпасы "прямо сейчас", но и дополнительные боеприпасы в будущем, т.к. их будет на чем возить.

>
>Как же не подтвердил,когда немцы вышли к берегу бухты,последовал приказ не пускать крупные суда в бухту.
Да так и не подтвердил, т.к. ситуация с боеприпасами была "на грани катастрофы" задолго до выхода немцев к бухте и этого приказа.

>Где там авиация?
Авиация там является причиной той самой "грани катастрофы", из-за которой этот самый выход во многом и произошел.

>Я отвечаю,а у вас слова Октябрьского о катастрофе и ничего кроме.
Дык у Вас даже слов Октябрьского не наблюдается. Только цитирование байки Широкорада про "предательски вывезенные боеприпасы", даже не удосужившись разобраться что же вывезли, и рассказ о событиях, которые являлись следствием проблем с боеприпасами, а не их причиной.

От	tower
К	sas (28.05.2017 22:15:52)
Дата	28.05.2017 23:03:53

Re: Там выше...

>>Буксиры во флоте.
>А Вы в луже, да

Я лужи обходить стараюсь)

>>Вы цепляетесь к мелким деталям,вроде в какой цвет красят корабли.Это может интересно,но не существенно для обсуждения.
>1. А, Вы "не тактик, а стратег"! Про "гладко было на бумаге" помните?
>2. Если буксиры "несущественны для обсуждения", то зачем Вы про них заговорили?

Считаю тема как с буксиром авто очевидна.Видели на дорогах одна тачка на тросе тащит другую.Также и с кораблями.

>>>2. И кого же буксировали и по какой причине?
>>
>>Не важно.
>Тогда зачем вы об этом пишитие да еще и фото приводите.

Пример буксировка на море проводится,также как на дороге.Веревкой потянули.

>>Вот например, как это происходило.На фото
>Угу, фото. Про Новороссийск, при этом куда и зачем буксируют непонятно. А где фото про Севастополь мая-июня 42-го?

Там штук 5-6 кораблей затонули.Ни один из них на буксир взять не успели,но планировали)

>>>>Не додумали доставить сотню орудий к выстрелам. Приоритеты в конце 1941 видимо несколько отличались.
>>>Вам осталось только доказать возможность поставки этой самой "сотни орудий".
>>
>>Доказательства из серии почему восходит Солнце.Ну вот потому что.
>1. Т.е. доказательств у Вас нет.
>2. Солнце, например, восходит не "потому что", а исходя из формы Земли и законов небесной механики.

>>То же и с орудиями.
>Тоже да не то.
>>Если уж 15 тысяч тонн припасов вывезли,сотня орудий точно умещалась.
>1. Орудия должны как минимум быть.
>2. Их в ящиках, как боеприпасы не перевезешь и на складе не поставишь.

>>>А если Вы вынуждены согласиться, то зачем заход на очередной круг с "Коминтерном"?
>>
>>С незаходом "Коминтерна" совсем туго.Так ведь!?
>Туго. Только это уже следствие.

>>>>Ну уже ж выяснили на грани катастрофы 14го.
>>>О, Вы наконец-то открыли для себя прокладки с крылышками?
>>
>>Октябрьский так выразился,но вы же врунам навроде Манштейна не верите.
>Скажите, а причем здесь Манштейн вообще? И Вы какого именно Манштейна имеете в виду: автора боевых документов или автора мемуаров?

>>Вот и здесь почему не усомниться,может просто сгоряча сказал.
>А вы не зная цифр уцепились "за катастрофу".
>А Вы знаете цифры? Так предъявите их и докажите, что "Октябрьский сгоряча сказал". В чем проблема-то? А если у Вас цифр нет, то с чего Вы сомневаетесь в словах Октябрьского?

Хаха варим кашу из топора.

>>>>Основная-не основная полевая артиллерия сыграла роль,а в теме при обсуждении и вовсе игнорировалась.
>>>Т.е. вот это свое заявление: "Но применительно к обсуждению, авиация ни при чем.Армейской артиллерией установили блокаду.
>>>Запущенный в теме миф о 700 самолетах разбит)" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2814884.htm), - Вы "берете обратно"?
>>
>>Конечно нет.
>Продолжаете упорствовать? Ну-ну.

>>Флот в любом случае не справлялся с поставками в нужном количестве и безотносительно числа немецких самолетов.
>Разумеется, это не так, т.к. без воздействия авиации эти поставки могли быть увеличены как бы не в разы. Впрочем, Вы можете опять-таки, привести цифры и доказать, что это не так. Правда, есть подозрение, что никаких цифр от Вас не будет.

На меня ответственность перекладываете,за неимением цифр заставляете верить фразе Октябрьского!?

>>Не снаряжали больших караванов из-за низкой пропускной способности порта.Так у Морозова про порт написано.
>1. А можно конкретную цитату? А то, зная Ваши способности к избирательному чтению...

Примерно так у Морозова

Несомненно, что семь кораблей охранения могли защитить даже конвой из двух-трех судов. Увеличение количества судов в караване выглядит вполне логичным хотя бы потому, что шансы на то, что вражеской авиации удастся потопить все три судна, выглядят гораздо скромнее, чем вероятность потопить одно. Тем не менее командование на создание таких конвоев не шло. Почему? Представляется, что для этого было несколько причин, а именно: низкая пропускная способность портов погрузки и выгрузки, боязнь того, что крупный конвой привлечет к себе внимание больших сил противника, которыми на самом деле немцы в то время не располагали, а главное — отсутствие необходимой теоретической разработки вопросов организации конвоев в довоенное время, неумение и нежелание заниматься решением всех возникавших при их организации вопросов уже во время войны.

>2. Так большие караваны вовсе необязательны. Без воздействия немецкой авиации их можно посылать, например, чаще и брать больше груза, т.к. никто не мешает разгружаться днем. Более того, хотя бы будет на чем все это возить, т.к. корабли не выходят из строя и не тонут.

Фактор авиации всегда учитывается в вопросе морского каравана.

>>Сколько именно пропускало,предвидя ваш вопрос,это опять же углубленно копать надо.
>Т.е. Вы и этого не знаете, но при этом пытаетесь сделать какие-то выводы. Может, Вам стоит сначала хоть что-то "углубленно копнуть", а уж потом выдвигать свои "свежие и неизбитые" идеи?

>>>>Якобы всю работу сделала авиация;на несоответствие и указал.
>>>Так она и сделала практически всю работу по срыву снабжения СОР, обеспечив это самое "подключение" артиллерии.
>>
>>Докажите в цифрах,что "Грузия" помогла бы избежать "катастрофы",а то может как мёртвому припарка.
>Дык Вы перечитайте хотя бы Морозова. Он прямо пишет про "нокаутирующий удар". И, кстати, почему только "Грузия", если была еще и "Абхазия", не говоря уже про потери в мае? Так только На Грузии с Абхазией погибло прим 650 тонн боеприпасов. Собственно, я могу сослаться, например на мнение А. Исаева, который считает, что: К 10 июня 1942 г. положение с боеприпасами в Приморской армии ухудшилось, хотя еще оставалось относительно стабильным., но 14 июня немецкие пикировщики потопили транспорт «Грузия» с 526 тоннами боеприпасов и маршевым пополнением численностью 708 человек. Прибывшее на «Грузии» маршевое пополнение спаслось вплавь. Гибель на борту транспорта почти 500 тонн боеприпасов (водолазы подняли всего около 38 тонн) стала тяжелым ударом для защитников Севастополя. В ночь на 14 июня Октябрьский телеграфировал: «Положение с людьми и особенно боезапасом на грани катастрофы». Теперь снабжение артиллерии Севастополя шло «с колес», отражать атаки приходилось тем, что доставили предыдущей ночью.
>Да, стоит также отметить. что не потопление данных транспортов означает не только дополнительные боеприпасы "прямо сейчас", но и дополнительные боеприпасы в будущем, т.к. их будет на чем возить.

Логично-логично.Одиночный самолет затопил "Грузию" до того как успели выгрузить боеприпасы.Также указывал вам со ссылкой на Морозова,что даже без затопления транспортов флот не справлялся с задачей обеспечения нужными 500-600 тонн в сутки.

>>
>>Как же не подтвердил,когда немцы вышли к берегу бухты,последовал приказ не пускать крупные суда в бухту.
>Да так и не подтвердил, т.к. ситуация с боеприпасами была "на грани катастрофы" задолго до выхода немцев к бухте и этого приказа.

>>Где там авиация?
>Авиация там является причиной той самой "грани катастрофы", из-за которой этот самый выход во многом и произошел.

"Грузия" точно также не смогла бы зайти в порт,как и несколькими днями позже "Коминтерн".Немцы в любом случае оборону до бухты продавливали.А там уже обычная артиллерия долбит.

>>Я отвечаю,а у вас слова Октябрьского о катастрофе и ничего кроме.
>Дык у Вас даже слов Октябрьского не наблюдается. Только цитирование байки Широкорада про "предательски вывезенные боеприпасы", даже не удосужившись разобраться что же вывезли, и рассказ о событиях, которые являлись следствием проблем с боеприпасами, а не их причиной.

От	sas
К	tower (28.05.2017 23:03:53)
Дата	29.05.2017 00:01:36

Re: Там выше...

>>>Буксиры во флоте.
>>А Вы в луже, да
>
>Я лужи обходить стараюсь)
Значит, не повезло Вам в этот раз, не обошли.

>>>Вы цепляетесь к мелким деталям,вроде в какой цвет красят корабли.Это может интересно,но не существенно для обсуждения.
>>1. А, Вы "не тактик, а стратег"! Про "гладко было на бумаге" помните?
>>2. Если буксиры "несущественны для обсуждения", то зачем Вы про них заговорили?
>
>Считаю тема как с буксиром авто очевидна.
Ну, Вы много чего считаете, ошибаясь при этом.

>Видели на дорогах одна тачка на тросе тащит другую.Также и с кораблями.
Видите ли, как оно было с кораблями "в общем" меня не интересует. Мне интересно, что там было с буксировкой в Севастополе в мае-июне 42-го. И на этот вопрос Вы ответить не можете.

>>>>2. И кого же буксировали и по какой причине?

>Пример буксировка на море проводится,также как на дороге.Веревкой потянули.
Видите ли, как оно было с кораблями "в общем" меня не интересует. Мне интересно, что там было с буксировкой в Севастополе в мае-июне 42-го. И на этот вопрос Вы ответить не можете.

>>>Вот например, как это происходило.На фото
>>Угу, фото. Про Новороссийск, при этом куда и зачем буксируют непонятно. А где фото про Севастополь мая-июня 42-го?
>
>Там штук 5-6 кораблей затонули.Ни один из них на буксир взять не успели,но планировали)
Планировали, значит...Вы, конечно, имеете доказательство данного утверждения? Или, как обычно, это всего лишь Ваши "думы"?

>
>Хаха варим кашу из топора.
Ок, фиксируем, что с попыткой оправдания байки Широкорада и "руководящей и направляющей ролью" немецкой полевой артиллерии в блокаде Севастополя Вы слились также, как с буксирами.

>На меня ответственность перекладываете,за неимением цифр заставляете верить фразе Октябрьского!?
Дык Вы считаете, что Октябрьский лжет. Морозов и Исаев считают иначе. Раз Вы такой большой специалист, и лучше их знаете, то Вам, естественно, не составит труда цифрами доказать, что Октябрьский лжет? Так как там с доказательствами? Неужто точно также, как с буксирами и морскими орудиями?

>>>Не снаряжали больших караванов из-за низкой пропускной способности порта.Так у Морозова про порт написано.
>>1. А можно конкретную цитату? А то, зная Ваши способности к избирательному чтению...
>
>Примерно так у Морозова

>Несомненно, что семь кораблей охранения могли защитить даже конвой из двух-трех судов. Увеличение количества судов в караване выглядит вполне логичным хотя бы потому, что шансы на то, что вражеской авиации удастся потопить все три судна, выглядят гораздо скромнее, чем вероятность потопить одно. Тем не менее командование на создание таких конвоев не шло. Почему? Представляется, что для этого было несколько причин, а именно: низкая пропускная способность портов погрузки и выгрузки, боязнь того, что крупный конвой привлечет к себе внимание больших сил противника, которыми на самом деле немцы в то время не располагали, а главное — отсутствие необходимой теоретической разработки вопросов организации конвоев в довоенное время, неумение и нежелание заниматься решением всех возникавших при их организации вопросов уже во время войны.
Т.е. там не одна причина, а комплекс, и какой из них главнее - неизвестно. Т.е. Вы опять соврамши.

>Фактор авиации всегда учитывается в вопросе морского каравана.
Конечно учитывается, и если она не воздействует на корабли, то это тоже будет учтено.

>Одиночный самолет затопил "Грузию" до того как успели выгрузить боеприпасы.
У Вас, как обычно, включился навык избирательного чтения. Затопление "Грузии" произошло в результате нескольких атак авиации, кторые привели к ее серьезным повреждениям и, как следствие, прибытием судна в Севастополь не в темное время суток, как было запланировано, а уже на рассвете, что и привело к успешной атаке того самого самолета. Не потопил бы он. потопили бы вызванные им самолеты, как это было с "Абхазией". В общем, ничего случайного.

>Также указывал вам со ссылкой на Морозова,что даже без затопления транспортов флот не справлялся с задачей обеспечения нужными 500-600 тонн в сутки.
А где у Морозова написано, что флот не справлялся без затопления транспортов? Там имеется просто констатация факта, как раз с учетом этого самого затопления. Так с этим никто и не споритт. что флот не справлялся. Очень непросто справится при ограниченных ресурсах и таком серьезном воздействии авиации. Вот как найдете у Морозова что-то типа: "даже, если бы авиация не атаковала суда снабжения, то все равно ничего не поменялось бы", - тогда и приходите.

>"Грузия" точно также не смогла бы зайти в порт,как и несколькими днями позже "Коминтерн".
"Грузия" вообще-то в Северную бухту даже зашла, если Вы не в курсе. Если бы воздействия авиации противника не было, она бы спосокйно разгрузилась и ушла бы обратно за новой порцией боеприпасов и снаряжения. Как и "Абхазия".

>Немцы в любом случае оборону до бухты продавливали.
При отсутствии воздействия авиации на снабжение СОР - это далеко не факт. Пока снарядов СОР хватало, особыми успехами 11 ПА похвастаться не могла.

От	tower
К	sas (29.05.2017 00:01:36)
Дата	29.05.2017 00:40:33

Re: Там выше...

>>>>Буксиры во флоте.
>>>А Вы в луже, да
>>
>>Я лужи обходить стараюсь)
>Значит, не повезло Вам в этот раз, не обошли.

>>>>Вы цепляетесь к мелким деталям,вроде в какой цвет красят корабли.Это может интересно,но не существенно для обсуждения.
>>>1. А, Вы "не тактик, а стратег"! Про "гладко было на бумаге" помните?
>>>2. Если буксиры "несущественны для обсуждения", то зачем Вы про них заговорили?
>>
>>Считаю тема как с буксиром авто очевидна.
>Ну, Вы много чего считаете, ошибаясь при этом.

>>Видели на дорогах одна тачка на тросе тащит другую.Также и с кораблями.
>Видите ли, как оно было с кораблями "в общем" меня не интересует. Мне интересно, что там было с буксировкой в Севастополе в мае-июне 42-го. И на этот вопрос Вы ответить не можете.

>>>>>2. И кого же буксировали и по какой причине?
>
>>Пример буксировка на море проводится,также как на дороге.Веревкой потянули.
>Видите ли, как оно было с кораблями "в общем" меня не интересует. Мне интересно, что там было с буксировкой в Севастополе в мае-июне 42-го. И на этот вопрос Вы ответить не можете.

Подбор несущественных уточнений с вашей стороны.Спросите ещё,какого цвета китель капитана корабля.Кому то интересно.

>>>>Вот например, как это происходило.На фото
>>>Угу, фото. Про Новороссийск, при этом куда и зачем буксируют непонятно. А где фото про Севастополь мая-июня 42-го?
>>
>>Там штук 5-6 кораблей затонули.Ни один из них на буксир взять не успели,но планировали)
>Планировали, значит...Вы, конечно, имеете доказательство данного утверждения? Или, как обычно, это всего лишь Ваши "думы"?

>>
>>Хаха варим кашу из топора.
>Ок, фиксируем, что с попыткой оправдания байки Широкорада и "руководящей и направляющей ролью" немецкой полевой артиллерии в блокаде Севастополя Вы слились также, как с буксирами.

Стреляла артиллерия по бухте.Как вам ещё пояснить!?

>>На меня ответственность перекладываете,за неимением цифр заставляете верить фразе Октябрьского!?
>Дык Вы считаете, что Октябрьский лжет. Морозов и Исаев считают иначе. Раз Вы такой большой специалист, и лучше их знаете, то Вам, естественно, не составит труда цифрами доказать, что Октябрьский лжет? Так как там с доказательствами? Неужто точно также, как с буксирами и морскими орудиями?

Копается глубже.Ну может не 0,2-05 бк к середине июня,о чем писал Широкорад,например 0,8-1.Немцы всё равно после перегруппировки с под Керчи сильнее.

>>>>Не снаряжали больших караванов из-за низкой пропускной способности порта.Так у Морозова про порт написано.
>>>1. А можно конкретную цитату? А то, зная Ваши способности к избирательному чтению...
>>
>>Примерно так у Морозова
>
>>Несомненно, что семь кораблей охранения могли защитить даже конвой из двух-трех судов. Увеличение количества судов в караване выглядит вполне логичным хотя бы потому, что шансы на то, что вражеской авиации удастся потопить все три судна, выглядят гораздо скромнее, чем вероятность потопить одно. Тем не менее командование на создание таких конвоев не шло. Почему? Представляется, что для этого было несколько причин, а именно: низкая пропускная способность портов погрузки и выгрузки, боязнь того, что крупный конвой привлечет к себе внимание больших сил противника, которыми на самом деле немцы в то время не располагали, а главное — отсутствие необходимой теоретической разработки вопросов организации конвоев в довоенное время, неумение и нежелание заниматься решением всех возникавших при их организации вопросов уже во время войны.
>Т.е. там не одна причина, а комплекс, и какой из них главнее - неизвестно. Т.е. Вы опять соврамши.

Комплекс,но не 700 самолетов мешали в бухту заходить,хотя.. и они тоже)

>>Фактор авиации всегда учитывается в вопросе морского каравана.
>Конечно учитывается, и если она не воздействует на корабли, то это тоже будет учтено.

>>Одиночный самолет затопил "Грузию" до того как успели выгрузить боеприпасы.
>У Вас, как обычно, включился навык избирательного чтения. Затопление "Грузии" произошло в результате нескольких атак авиации, кторые привели к ее серьезным повреждениям и, как следствие, прибытием судна в Севастополь не в темное время суток, как было запланировано, а уже на рассвете, что и привело к успешной атаке того самого самолета. Не потопил бы он. потопили бы вызванные им самолеты, как это было с "Абхазией". В общем, ничего случайного.

Логично,но случайно могли бы успеть снять груз.С темным временем суток натянуто с цитатой из Морозова.Не факт,что не в светлое.

>>Также указывал вам со ссылкой на Морозова,что даже без затопления транспортов флот не справлялся с задачей обеспечения нужными 500-600 тонн в сутки.
>А где у Морозова написано, что флот не справлялся без затопления транспортов? Там имеется просто констатация факта, как раз с учетом этого самого затопления. Так с этим никто и не споритт. что флот не справлялся. Очень непросто справится при ограниченных ресурсах и таком серьезном воздействии авиации. Вот как найдете у Морозова что-то типа: "даже, если бы авиация не атаковала суда снабжения, то все равно ничего не поменялось бы", - тогда и приходите.

Флот действительно не справлялся.Караваны направлялись по чуть-чуть.2-3 корабля и даже Севастополь не обеспечили.

>>"Грузия" точно также не смогла бы зайти в порт,как и несколькими днями позже "Коминтерн".
>"Грузия" вообще-то в Северную бухту даже зашла, если Вы не в курсе. Если бы воздействия авиации противника не было, она бы спосокйно разгрузилась и ушла бы обратно за новой порцией боеприпасов и снаряжения. Как и "Абхазия".

Много у вас пустопорожней логики.И не факт,что немцы таки на берег не вышли,далее по списку...

>>Немцы в любом случае оборону до бухты продавливали.
>При отсутствии воздействия авиации на снабжение СОР - это далеко не факт. Пока снарядов СОР хватало, особыми успехами 11 ПА похвастаться не могла.

Особых не было,продвижение было.

http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma24.html
9 июня немцы начали прорывать нашу оборону в стыке третьего и четвертого секторов, чтобы выйти к Северной бухте. В течение дня, подводя новые резервы пехоты и танков, противник вел ожесточенные атаки на участке между высотой 90,0 и постом Мекензиевы горы. Особенно сильным атакам подверглись части 345-й стрелковой дивизии, вступившей в бой у поста Мекензиевы горы. В результате упорных боев 287-й стрелковый полк 25-й дивизии, 79-я особая бригада, 345-я стрелковая дивизия и правый фланг четвертого сектора к исходу дня отошли на 400—800 м и заняли рубежи: поляна в 2 км северо-западнее хутора Мекензия, в 300 м севернее кордона Мекензия № 1, пост Мекензиевы горы и высота 49,0.172-я стрелковая дивизия была отведена в район станции Инкерман, где остатки ее подразделений приводились в порядок.

На остальных участках фронта севастопольской обороны 9 июня все атаки противника были отбиты.

На следующий день, 10 июня, наши войска после ожесточенных боев были вынуждены оставить железнодорожную станцию Мекензиевы Горы и кордон Мекензия № 1.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	tower (29.05.2017 00:40:33)
Дата	29.05.2017 13:56:03

Ростов, дружище! Давненько вас не было! Год, как всегда. (-)

От	sas
К	tower (29.05.2017 00:40:33)
Дата	29.05.2017 10:09:14

Re: Там выше...

>Подбор несущественных уточнений с вашей стороны.
Ну, для Вас любое уточнение ваших фантазий является "несущественным", т.к. сразу ломает Ваши типа "логические умозаключения".

>Спросите ещё,какого цвета китель капитана корабля.Кому то интересно.
Дык чего Вас спрашивать, если Вы все равно не знаете. Точно также, как не знаете, как обстояло дело с ремонтом и буксировкой кораблей в Севастополе во время третьего штурма :).

>Стреляла артиллерия по бухте.Как вам ещё пояснить!?
Ну, стреляла, кто ж спорит-то? Как из факта стрельбы следует, что она сыграла в блокаде Севастополя большую роль, чем авиация?

>>Дык Вы считаете, что Октябрьский лжет. Морозов и Исаев считают иначе. Раз Вы такой большой специалист, и лучше их знаете, то Вам, естественно, не составит труда цифрами доказать, что Октябрьский лжет? Так как там с доказательствами? Неужто точно также, как с буксирами и морскими орудиями?
>
>Копается глубже.
Дык копайте, кто ж против-то? Только есть подозрение, что копать Вы не будете, а продолжите разводить свое бла-бла-бла...

>Ну может не 0,2-05 бк к середине июня,о чем писал Широкорад,например 0,8-1.
Середина июня, если что, это как раз 14-15 июня. Так что даже Широкорад тут солидарен с Октябрьским :).

>Немцы всё равно после перегруппировки с под Керчи сильнее.
Дык они и зимой 41-го были сильнее, а вот поди ж ты...

>
>Комплекс,но не 700 самолетов мешали в бухту заходить,хотя.. и они тоже)
Как раз-таки самолеты и мешали в бухту заходить. И даже не столько заходить, сколько стоять там сколько угодно и когда угодно. А вот как в этом мешала полевая артиллерия до 19 июня мне пока неясно. Вы пояснить сможете? Или. как обычно, отделаетесь либо повторением цитаты, либо общими словами ни о чем?

>
>Логично,но случайно могли бы успеть снять груз.
Случайно не могли. Это даже "Абхазия" не смогла, которая стояла дольше.

>С темным временем суток натянуто с цитатой из Морозова.Не факт,что не в светлое.
Это как раз таки факт. У Вас просто проблемы с пониманием того, что написано.

>>А где у Морозова написано, что флот не справлялся без затопления транспортов? Там имеется просто констатация факта, как раз с учетом этого самого затопления. Так с этим никто и не споритт. что флот не справлялся. Очень непросто справится при ограниченных ресурсах и таком серьезном воздействии авиации. Вот как найдете у Морозова что-то типа: "даже, если бы авиация не атаковала суда снабжения, то все равно ничего не поменялось бы", - тогда и приходите.
>
>Флот действительно не справлялся.
Ну да. не справлялся. В первую очередь из-за воздействия авиации противника.

>>>"Грузия" точно также не смогла бы зайти в порт,как и несколькими днями позже "Коминтерн".
>>"Грузия" вообще-то в Северную бухту даже зашла, если Вы не в курсе. Если бы воздействия авиации противника не было, она бы спосокйно разгрузилась и ушла бы обратно за новой порцией боеприпасов и снаряжения. Как и "Абхазия".
>
>Много у вас пустопорожней логики.
Это Вы сейчас решили себя покритиковать?
>И не факт,что немцы таки на берег не вышли,далее по списку...
У Вас в голове какая-то каша (после чтения Соколова это не удивительно :)). Немцы на берег как раз вышли, это факт такой. Другое дело, когда они туда вышли и почему.

>Особых не было,продвижение было.
> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma24.html
>9 июня немцы начали прорывать нашу оборону в стыке третьего и четвертого секторов, чтобы выйти к Северной бухте. В течение дня, подводя новые резервы пехоты и танков, противник вел ожесточенные атаки на участке между высотой 90,0 и постом Мекензиевы горы. Особенно сильным атакам подверглись части 345-й стрелковой дивизии, вступившей в бой у поста Мекензиевы горы. В результате упорных боев 287-й стрелковый полк 25-й дивизии, 79-я особая бригада, 345-я стрелковая дивизия и правый фланг четвертого сектора к исходу дня отошли на 400—800 м и заняли рубежи: поляна в 2 км северо-западнее хутора Мекензия, в 300 м севернее кордона Мекензия № 1, пост Мекензиевы горы и высота 49,0.172-я стрелковая дивизия была отведена в район станции Инкерман, где остатки ее подразделений приводились в порядок.
Итого не более 2 км за день, причем только на одном участке. Как-то не слишком впечатляет. Кстати, штурм начался не 9, а 7. Что там с успехами 11 ПА 7-8 июня?

>На остальных участках фронта севастопольской обороны 9 июня все атаки противника были отбиты.
Ну вот.

>На следующий день, 10 июня, наши войска после ожесточенных боев были вынуждены оставить железнодорожную станцию Мекензиевы Горы и кордон Мекензия № 1.
И на сколько км немцы продвинулись за 10 июня?

От	tower
К	tower (29.05.2017 00:40:33)
Дата	29.05.2017 05:07:31

Re: Там выше...

Буксир в Севастополе таки был.Тащил ту самую "Грузию".

http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/2332/images/9981

К 3 часам (ночи) 13 июня 1942 г вода затопила румпельное отделение, и ее уровень дошел до кормовой швартовной палубы и часть иллюминаторов вошла в воду. Скорость хода упала до 7 узлов. Тральщики поочередно буксировали "Грузию" медленно пробиваясь к базе. Лишь в 4 часа 30 минут конвой прошел боны Севастопольской бухты и при повороте в Южную бухту на помощь "Грузии" подошел портовый буксир СП-2.

По снабжению боеприпасами,до затопления "Абхазии" и "Грузии" в цифрах видно,что поставки далеки до суточных 500-600 тонн норм.На это в частности указывал Морозов.150-160 тонн в среднем в сутки.

http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma24.html
В ночь с 5 на 6 июня в Севастополь пришли лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный» и подводная лодка Л-5. Они доставили 510 человек маршевого пополнения, 12 человек летного состава, 71 т артиллерийских боеприпасов, 15 т авиационного бензина и 12 т продовольствия.

С 8 по 10 июня в Севастополь на эсминцах «Свободный» и «Бдительный», двух тральщиках, а также на подводных лодках С-31, С-32 и Л-5 были доставлены 67 человек летно-технического состава ВВС флота, 265 т боезапаса, пятнадцать 7,62-мм пулеметов, 75 автоматов ППШ, 30 т авиационного бензина и 3 т продовольствия. На транспорте «Абхазия» были доставлены 250 человек маршевого пополнения, 37 бойцов Приморской армии, 261 т боезапаса, 100 т авиабоезапаса, 13 авиационных моторов, 168 т продовольствия и 90 т цемента.

Оставшиеся в Севастополе на день транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный» были неоднократно атакованы немецкой авиацией. В 9 ч. 55 мин. 10 июня от прямого попадания бомбы в кормовую часть транспорт «Абхазия» затонул у пирса № 1 Сухарной балки. На транспорте погибло 168 т боезапаса, 95 т авиабоезапаса и 96 т продовольствия.

От	sas
К	tower (29.05.2017 05:07:31)
Дата	29.05.2017 10:18:11

Re: Там выше...

>Буксир в Севастополе таки был.Тащил ту самую "Грузию".
О, Вы опять открыли для себя прокладки с крылышками! А ведь еще даже недели не прошло.
>К 3 часам (ночи) 13 июня 1942 г вода затопила румпельное отделение, и ее уровень дошел до кормовой швартовной палубы и часть иллюминаторов вошла в воду. Скорость хода упала до 7 узлов. Тральщики поочередно буксировали "Грузию" медленно пробиваясь к базе. Лишь в 4 часа 30 минут конвой прошел боны Севастопольской бухты и при повороте в Южную бухту на помощь "Грузии" подошел портовый буксир СП-2.
И куда он ее потащил? Неужели на ремонт в Туапсе или к "мастерским" в Севастополе?

>По снабжению боеприпасами,до затопления "Абхазии" и "Грузии" в цифрах видно,что поставки далеки до суточных 500-600 тонн норм.
В цифрах, говорите, видно? Ну, так покажите нам эти самые цифры за 7-11 июня. в чем проблема-то?

>На это в частности указывал Морозов.150-160 тонн в среднем в сутки.
Где у Морозова указано, что речь идет о времени до затопления "Абхазии" и "Грузии"?

> http://www.krimoved-library.ru/books/chetyre-tragedii-kryma24.html
>В ночь с 5 на 6 июня в Севастополь пришли лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный» и подводная лодка Л-5. Они доставили 510 человек маршевого пополнения, 12 человек летного состава, 71 т артиллерийских боеприпасов, 15 т авиационного бензина и 12 т продовольствия.

>С 8 по 10 июня в Севастополь на эсминцах «Свободный» и «Бдительный», двух тральщиках, а также на подводных лодках С-31, С-32 и Л-5 были доставлены 67 человек летно-технического состава ВВС флота, 265 т боезапаса, пятнадцать 7,62-мм пулеметов, 75 автоматов ППШ, 30 т авиационного бензина и 3 т продовольствия. На транспорте «Абхазия» были доставлены 250 человек маршевого пополнения, 37 бойцов Приморской армии, 261 т боезапаса, 100 т авиабоезапаса, 13 авиационных моторов, 168 т продовольствия и 90 т цемента.

>Оставшиеся в Севастополе на день транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный» были неоднократно атакованы немецкой авиацией. В 9 ч. 55 мин. 10 июня от прямого попадания бомбы в кормовую часть транспорт «Абхазия» затонул у пирса № 1 Сухарной балки. На транспорте погибло 168 т боезапаса, 95 т авиабоезапаса и 96 т продовольствия.
1. Как видно из Ваших же цитат, далеко не все, что доставила "Абхазия", было выгружено.
2. Вам. чтобы доказать, что флот ну вообще не справлялся и потопления транспортов следует составить простой баланс на каждый день с 7 по 14 июня всего с тремя колонками: "Было", "Израсходовано", "Доставлено". И все. Дерзайте.
3. А самое интересное в том, что даже, если Вы такую табличку сделаете и все докажете, то это никак не приблизит Вас к доказательству Вашего изначального тезиса про роль немецкой полевой артиллерии. Скорее даже наоборот :).

От	марат
К	tower (29.05.2017 05:07:31)
Дата	29.05.2017 08:45:58

Re: Там выше...

>По снабжению боеприпасами,до затопления "Абхазии" и "Грузии" в цифрах видно,что поставки далеки до суточных 500-600 тонн норм.На это в частности указывал Морозов.150-160 тонн в среднем в сутки.
Так это из-за необходимости уложится в ночное время - брали скоростные транспорта (15-17 узлов) и отправляли их. Без угрозы с неба и требования уложится в ночное время не будет, то можно использовать 5-7 узловые транспорта.
По поводу конвоев из нескольких транспортов: а) скоростных было мало б) по Платонову на ЧМ не было эффективных кораблей ПВО(два крейсера 26 и 26-бис), эсминцы и более мелкие корабли не имели МПУАЗО и не могли эффективно прикрывать транспорта. По пикировщикам могли эффективно стрелять только 37-мм автоматы, которых тоже было мало. Эсминец мог прикрывать фронт до 1,5 км, т.е. для прикрытия конвая требовалось 4 эсминца пр. 7/7У или минимум по одному с траверзов транспортов. Где ж их взять-то? ТЩ имели 100-мм орудие с углом возвышения до 45 градусов и считались зенитными условно. 45-мм полуавтоматы были фактически бесполезны для прикрытия кого-либо кроме самого носителя.

>Оставшиеся в Севастополе на день транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный» были неоднократно атакованы немецкой авиацией. В 9 ч. 55 мин. 10 июня от прямого попадания бомбы в кормовую часть транспорт «Абхазия» затонул у пирса № 1 Сухарной балки. На транспорте погибло 168 т боезапаса, 95 т авиабоезапаса и 96 т продовольствия.
Полевая артиллерия как-то не зажгла, да. ))
С уважением, Марат

От	марат
К	tower (28.05.2017 16:01:51)
Дата	28.05.2017 16:53:26

Re: Там выше...

>Не важно.Вот например, как это происходило.На фото
> http://test.waralbum.ru/221146/
Ладно. Список буксиров в Севастополе есть? Желательно на июнь 1942 г. А то вдруг опять не важно.

>>Вам осталось только доказать возможность поставки этой самой "сотни орудий".
>
>Доказательства из серии почему восходит Солнце.Ну вот потому что.То же и с орудиями.Если уж 15 тысяч тонн припасов вывезли,сотня орудий точно умещалась.
Подсказка - где взять лишнюю сотню орудий морской артиллерии( а на флоте свои тараканы с орудиями, из полевых орудий этот боезапас нельзя использовать. "Гранаты у него не той системы"). Калибров 100-мм, 130-мм, 180-мм в армии нет, орудия разных типов могут стрелять снарядами определенных типов. Типа 152-мм КАНЭ это вам не МЛ-20.

С уважением, Марат

От	tower
К	марат (28.05.2017 16:53:26)
Дата	28.05.2017 18:45:39

Re: Там выше...

>>Не важно.Вот например, как это происходило.На фото
>> http://test.waralbum.ru/221146/
>Ладно. Список буксиров в Севастополе есть? Желательно на июнь 1942 г. А то вдруг опять не важно.

Как минимум "Турист" был.

На рассвете к ним подошел вышедший из Севастополя буксир «Турист», который принял обессиленных людей и доставил 5 июля в Батуми. Судьба остальных катеров группы Квариани – пятого и шестого - неизвестна. Скорее всего, что они были потоплены при нападении немецких самолетов. Из шести катеров к своим доплыл только один.

>>>Вам осталось только доказать возможность поставки этой самой "сотни орудий".
>>
>>Доказательства из серии почему восходит Солнце.Ну вот потому что.То же и с орудиями.Если уж 15 тысяч тонн припасов вывезли,сотня орудий точно умещалась.
>Подсказка - где взять лишнюю сотню орудий морской артиллерии( а на флоте свои тараканы с орудиями, из полевых орудий этот боезапас нельзя использовать. "Гранаты у него не той системы"). Калибров 100-мм, 130-мм, 180-мм в армии нет, орудия разных типов могут стрелять снарядами определенных типов. Типа 152-мм КАНЭ это вам не МЛ-20.

100 орудий на заводах сфарганить это ж просто.Как вариант,если боеприпасу избытком.

От	марат
К	tower (28.05.2017 18:45:39)
Дата	28.05.2017 19:15:04

Re: Там выше...

>>>Не важно.Вот например, как это происходило.На фото
>>> http://test.waralbum.ru/221146/
>>Ладно. Список буксиров в Севастополе есть? Желательно на июнь 1942 г. А то вдруг опять не важно.
>
>Как минимум "Турист" был.
Наверное он был нужен именно в Севастополе, раз до последнего стоял там.
>На рассвете к ним подошел вышедший из Севастополя буксир «Турист», который принял обессиленных людей и доставил 5 июля в Батуми. Судьба остальных катеров группы Квариани – пятого и шестого - неизвестна. Скорее всего, что они были потоплены при нападении немецких самолетов. Из шести катеров к своим доплыл только один.

>>>>Вам осталось только доказать возможность поставки этой самой "сотни орудий".
>>>
>>>Доказательства из серии почему восходит Солнце.Ну вот потому что.То же и с орудиями.Если уж 15 тысяч тонн припасов вывезли,сотня орудий точно умещалась.
>>Подсказка - где взять лишнюю сотню орудий морской артиллерии( а на флоте свои тараканы с орудиями, из полевых орудий этот боезапас нельзя использовать. "Гранаты у него не той системы"). Калибров 100-мм, 130-мм, 180-мм в армии нет, орудия разных типов могут стрелять снарядами определенных типов. Типа 152-мм КАНЭ это вам не МЛ-20.
>
>100 орудий на заводах сфарганить это ж просто.Как вариант,если боеприпасу избытком.
А что, логика. А вы постройте. А вы привезите. Это ж как два пальца.
С уважением, Марат

От	Dr Strangelove
К	tower (28.05.2017 00:11:17)
Дата	28.05.2017 00:27:08

Re: Там выше...

>>На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?
>
>15 тысяч тонн снарядов вывезли в конце 1941 из Севастополя,что там непонятного.
Вы читать умеете? Упрощенно -вывезены снаряды для корабельной артиллерии, привозили - для полевой, артиллерии пехотных дивизий.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	tower
К	Dr Strangelove (28.05.2017 00:27:08)
Дата	28.05.2017 00:37:35

Re: Там выше...

>>>На секунду допустим, что тут г-н Широкорад не соврал. А теперь внимание вопрос: какое это имеет отношение к нехватке боеприпасов полевой, а не морской артиллерии?
>>
>>15 тысяч тонн снарядов вывезли в конце 1941 из Севастополя,что там непонятного.
>Вы читать умеете? Упрощенно -вывезены снаряды для корабельной артиллерии, привозили - для полевой, артиллерии пехотных дивизий.

100/47, 100/51, 100/56-мм/ калибр вроде для зениток,больше всего не хватало

>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	sas
К	tower (28.05.2017 00:37:35)
Дата	28.05.2017 08:49:55

Re: Там выше...

>100/47, 100/51, 100/56-мм/ калибр вроде для зениток,больше всего не хватало
1. Вы сейчас не столько про снаряды написали, сколько про стволы.
2. Так это калибры "для зениток" или нет?

От	tower
К	sas (28.05.2017 08:49:55)
Дата	28.05.2017 09:37:29

Re: Там выше...

>>100/47, 100/51, 100/56-мм/ калибр вроде для зениток,больше всего не хватало
>1. Вы сейчас не столько про снаряды написали, сколько про стволы.
>2. Так это калибры "для зениток" или нет?

Именно зенитки для надводных кораблей.Выстрелы вывезли,а потом писали по самолетам стрелять нечем.Не без ошибок при подготовке обороны.

http://sovnavyww2.aiq.ru/guns/100_56mm.htm

От	sas
К	tower (28.05.2017 09:37:29)
Дата	28.05.2017 09:59:34

Re: Там выше...

>>>100/47, 100/51, 100/56-мм/ калибр вроде для зениток,больше всего не хватало
>>1. Вы сейчас не столько про снаряды написали, сколько про стволы.
>>2. Так это калибры "для зениток" или нет?
>
>Именно зенитки для надводных кораблей. Выстрелы вывезли,а потом писали по самолетам стрелять нечем.Не без ошибок при подготовке обороны.
Хех. А теперь попробуйте, как Вы любите, погуглить, где базировались эти самые надводные корабли в период третьего штурма Севастополя. Вас ждут интересные открытия. :)

От	tower
К	sas (28.05.2017 09:59:34)
Дата	28.05.2017 16:03:23

Re: Там выше...

>>>>100/47, 100/51, 100/56-мм/ калибр вроде для зениток,больше всего не хватало
>>>1. Вы сейчас не столько про снаряды написали, сколько про стволы.
>>>2. Так это калибры "для зениток" или нет?
>>
>>Именно зенитки для надводных кораблей. Выстрелы вывезли,а потом писали по самолетам стрелять нечем.Не без ошибок при подготовке обороны.
>Хех. А теперь попробуйте, как Вы любите, погуглить, где базировались эти самые надводные корабли в период третьего штурма Севастополя. Вас ждут интересные открытия. :)

Я об орудиях,без кораблей можно было подумать доставить.

От	sas
К	tower (28.05.2017 16:03:23)
Дата	28.05.2017 21:14:59

Re: Там выше...

>
>Я об орудиях,без кораблей можно было подумать доставить.

И я об орудиях. Где стояли описаные орудия Вы успели прочитать?

От	tower
К	sas (28.05.2017 21:14:59)
Дата	28.05.2017 21:19:30

Re: Там выше...

>>
>>Я об орудиях,без кораблей можно было подумать доставить.
>
>И я об орудиях. Где стояли описаные орудия Вы успели прочитать?

От творческой фантазии зависело.Типа вот у нас на складах избыток выстрелов.Телеграфируем начальству о доставке корабельных орудий для усиления наземной артиллерии.

От	sas
К	tower (28.05.2017 21:19:30)
Дата	28.05.2017 22:44:25

Re: Там выше...

>>>
>>>Я об орудиях,без кораблей можно было подумать доставить.
>>
>>И я об орудиях. Где стояли описаные орудия Вы успели прочитать?
>
>От творческой фантазии зависело.
Т.е. не знаете.

>Типа вот у нас на складах избыток выстрелов.Телеграфируем начальству о доставке корабельных орудий для усиления наземной артиллерии.
Вы, конечно же, можете назвать места, где можно взять эти самые корабельные орудия? Или, как это у Вас принято, "это не важно"?

От	tower
К	sas (28.05.2017 22:44:25)
Дата	28.05.2017 23:09:41

Re: Там выше...

>>>>
>>>>Я об орудиях,без кораблей можно было подумать доставить.
>>>
>>>И я об орудиях. Где стояли описаные орудия Вы успели прочитать?
>>
>>От творческой фантазии зависело.
>Т.е. не знаете.

>>Типа вот у нас на складах избыток выстрелов.Телеграфируем начальству о доставке корабельных орудий для усиления наземной артиллерии.
>Вы, конечно же, можете назвать места, где можно взять эти самые корабельные орудия? Или, как это у Вас принято, "это не важно"?

Неужели считаете не смогли изготовить 100 орудий для обороны небольшого города Севастополя.Да в каждой дивизии артиллерии больше.А их были сотни.Бывают вещи,схватываются на лету,как это у Соколова.До вас с трудом доходит.

http://rulibs.com/ru_zar/nonfiction/sokolov/2/j22.html
7 июня 1942 года начался последний штурм немцами Севастополя. 17 июня они вышли на подступы к Сапун-горе, захватили форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот. Теперь немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту и практически парализовала подвоз подкреплений и боеприпасов. У зенитной артиллерии в Севастополе кончились снаряды, и Люфтваффе завоевали абсолютное господство в воздухе. Оборона города стала невозможна, но командование Севастопольского оборонительного района и Ставка вовремя не позаботились об эвакуации, до последнего рассчитывая удержать город.

От	sas
К	tower (28.05.2017 23:09:41)
Дата	28.05.2017 23:33:25

Re: Там выше...

>Неужели считаете не смогли изготовить 100 орудий для обороны небольшого города Севастополя.
Т.е. Вы считаете, что смогли бы? Ок, маленький вопрос: сколько всего таких орудий было изготовлено в СССР за время ВОВ?

>Да в каждой дивизии артиллерии больше.А их были сотни.
Серьезно? Не подскажете номер советской стрелковой дивизии, в которой было больше сотни морских орудий калибром от 100-мм и выше? Давайте, дерзайте.

>Бывают вещи,схватываются на лету,как это у Соколова.
Это да, неокрепшими умами вроде Вашего, глупости г-на Соколова схватываются на лету, не спорю.

> http://rulibs.com/ru_zar/nonfiction/sokolov/2/j22.html
>7 июня 1942 года начался последний штурм немцами Севастополя. 17 июня они вышли на подступы к Сапун-горе, захватили форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот. Теперь немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту и практически парализовала подвоз подкреплений и боеприпасов. У зенитной артиллерии в Севастополе кончились снаряды, и Люфтваффе завоевали абсолютное господство в воздухе. Оборона города стала невозможна, но командование Севастопольского оборонительного района и Ставка вовремя не позаботились об эвакуации, до последнего рассчитывая удержать город.
Ну привели Вы данную цитату из Борюсика, где он в очередной раз облажался, дальше-то что?

От	tower
К	sas (28.05.2017 23:33:25)
Дата	29.05.2017 00:00:15

Re: Там выше...

>>Неужели считаете не смогли изготовить 100 орудий для обороны небольшого города Севастополя.
>Т.е. Вы считаете, что смогли бы? Ок, маленький вопрос: сколько всего таких орудий было изготовлено в СССР за время ВОВ?

Спецзаказ устроит?То ж не компютер,железяки сваренные...

>>Да в каждой дивизии артиллерии больше.А их были сотни.
>Серьезно? Не подскажете номер советской стрелковой дивизии, в которой было больше сотни морских орудий калибром от 100-мм и выше? Давайте, дерзайте.

Зачем глупые вопросы?Танки делали в тысячах(!),орудий и того больше.

>>Бывают вещи,схватываются на лету,как это у Соколова.
>Это да, неокрепшими умами вроде Вашего, глупости г-на Соколова схватываются на лету, не спорю.

>> http://rulibs.com/ru_zar/nonfiction/sokolov/2/j22.html
>>7 июня 1942 года начался последний штурм немцами Севастополя. 17 июня они вышли на подступы к Сапун-горе, захватили форты «Сталин» и «Максим Горький-1» и подножие Мекензиевых высот. Теперь немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту и практически парализовала подвоз подкреплений и боеприпасов. У зенитной артиллерии в Севастополе кончились снаряды, и Люфтваффе завоевали абсолютное господство в воздухе. Оборона города стала невозможна, но командование Севастопольского оборонительного района и Ставка вовремя не позаботились об эвакуации, до последнего рассчитывая удержать город.
>Ну привели Вы данную цитату из Борюсика, где он в очередной раз облажался, дальше-то что?

Артиллерия как бы тоже в деле.По бухте отстрелялась.Это логично,в радиус действия попала,оно и выстрелило.

От	sas
К	tower (29.05.2017 00:00:15)
Дата	29.05.2017 00:07:45

Re: Там выше...

>Спецзаказ устроит?
1. Т.е., сколько орудий было выпущено, Вы не в курсе. Ну. это и не удивительно.
2.Спецзаказ на каких предприятиях и вместо чего? И. главное, когда заказывать будете?

>То ж не компютер,железяки сваренные...
Хех, знания о том, что из себя представляют корабельные орудия у Вас на том же уровне, что и обо всем остальном, то есть на нулевом.

>>>Да в каждой дивизии артиллерии больше.А их были сотни.
>>Серьезно? Не подскажете номер советской стрелковой дивизии, в которой было больше сотни морских орудий калибром от 100-мм и выше? Давайте, дерзайте.
>
>Зачем глупые вопросы?
Нормальные вопросы. Правда, Вы на него так и не ответили.
>Танки делали в тысячах(!),орудий и того больше.
Танки - это хорошо. А сколько сделали корабельных орудий калибром от 100-мм и выше? Почему Вы вместо ответа на этот вопрос начинаете рассказывать про танки?

>
>Артиллерия как бы тоже в деле.По бухте отстрелялась.Это логично,в радиус действия попала,оно и выстрелило.
Ну да, в деле. Нюанс в том, что для того, чтобы она была в деле, авиация сначала обеспечила проблемы с боеприпасами в СОР. Без этого никакого "дела" у полевой артиллерии могло и не быть.

От	tower
К	sas (29.05.2017 00:07:45)
Дата	29.05.2017 00:45:27

Re: Там выше...

>>
>>Артиллерия как бы тоже в деле.По бухте отстрелялась.Это логично,в радиус действия попала,оно и выстрелило.
>Ну да, в деле. Нюанс в том, что для того, чтобы она была в деле, авиация сначала обеспечила проблемы с боеприпасами в СОР. Без этого никакого "дела" у полевой артиллерии могло и не быть.

Ну хорошо,без "Грузии" и "Абхазии" на берег бухты немцы не 20,а 25 выходили.Но ведь всё равно выходили.Оборону с первых дней медленно,но уверенно прогрызали.

От	sas
К	tower (29.05.2017 00:45:27)
Дата	29.05.2017 09:50:44

Re: Там выше...

>Ну хорошо,без "Грузии" и "Абхазии" на берег бухты немцы не 20,а 25 выходили.
Или вообще не выходили, т.к. у самих возник бы дефицит снарядов.

>Но ведь всё равно выходили.Оборону с первых дней медленно,но уверенно прогрызали.
Нет, "уверенное прогрызание" началось как раз не с первых дней.

От	марат
К	tower (27.05.2017 19:52:37)
Дата	27.05.2017 20:38:12

Re: Там выше...

>>>В Севастополе ремонтные мастерские,может и смогли бы отремонтировать,если бы не кстати появившийся один самолет.
>>Вы, конечно же в состоянии сообщить о состоянии данных мастерских на июнь 1942 года?
>
>Это специализированный вопрос,копается глубже.Вообще поврежденные судна буксировались в порта Туапсе,Новороссийска.Там уже точно производился ремонт.
А, то есть тонущий корабль в Севастополе отремонтировать не могут, его надо тянуть на Кавказ.
Довольно забавная картина получилась: в конце 1941 г. корабли Черноморского флота вывезли из Севастополя боезапас весом 15 тыс. т, а в первой половине 1942 г. ввезли 17 тыс. т.
А что тут забавного - в составе береговой артиллерии если и были полевые 152-мм орудия, то в незначительном количестве. Вывезли запасы снарядов для морских калибров(100-мм, 130-мм, 203-мм, 180-мм, 305-мм), а завезли для полевой артиллерии. Или Широкорад это упустил?
>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?

>17 июня лидер с войсками отправился в свой привычный поход взяв курс на осажденный город-крепость. С целью оперативной маскировки вначале он шел в южном направлении, имитируя рейс в кавказский порт. На рассвете 18 июня "Харьков" повернул к Севастополю и тут же подвергся интенсивному налету люфтваффе.
А как насчет полевой артиллерии?

Здравствуйте!С уважением, Марат

От	tower
К	марат (27.05.2017 20:38:12)
Дата	28.05.2017 00:22:24

Re: Там выше...

>>>>В Севастополе ремонтные мастерские,может и смогли бы отремонтировать,если бы не кстати появившийся один самолет.
>>>Вы, конечно же в состоянии сообщить о состоянии данных мастерских на июнь 1942 года?
>>
>>Это специализированный вопрос,копается глубже.Вообще поврежденные судна буксировались в порта Туапсе,Новороссийска.Там уже точно производился ремонт.
>А, то есть тонущий корабль в Севастополе отремонтировать не могут, его надо тянуть на Кавказ.
>Довольно забавная картина получилась: в конце 1941 г. корабли Черноморского флота вывезли из Севастополя боезапас весом 15 тыс. т, а в первой половине 1942 г. ввезли 17 тыс. т.
>А что тут забавного - в составе береговой артиллерии если и были полевые 152-мм орудия, то в незначительном количестве. Вывезли запасы снарядов для морских калибров(100-мм, 130-мм, 203-мм, 180-мм, 305-мм), а завезли для полевой артиллерии. Или Широкорад это упустил?

Излишки патронов вывозили.Широкорад всё учёл,а вы нет.

А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.

>>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?

Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.

>>17 июня лидер с войсками отправился в свой привычный поход взяв курс на осажденный город-крепость. С целью оперативной маскировки вначале он шел в южном направлении, имитируя рейс в кавказский порт. На рассвете 18 июня "Харьков" повернул к Севастополю и тут же подвергся интенсивному налету люфтваффе.
>А как насчет полевой артиллерии?

>Здравствуйте!С уважением, Марат

От	марат
К	tower (28.05.2017 00:22:24)
Дата	28.05.2017 17:24:48

Re: Там выше...

>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.

>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.

>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>
>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?
С уважением, Марат

От	tower
К	марат (28.05.2017 17:24:48)
Дата	28.05.2017 18:50:07

Re: Там выше...

>>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.
>
>>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
>Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
>Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.

>>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>>
>>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
>Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?

Как мёртвому припарка даже если бы артиллерии было сверх комплекта.Уж очень основательно немцы взялись добиться успеха в третьем штурме.

От	марат
К	tower (28.05.2017 18:50:07)
Дата	28.05.2017 19:13:20

Re: Там выше...

>>>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.
>>
>>>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
>>Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
>>Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.
>
>>>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>>>
>>>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
>>Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?
>
>Как мёртвому припарка даже если бы артиллерии было сверх комплекта.Уж очень основательно немцы взялись добиться успеха в третьем штурме.
То есть полевая артиллерия мешала или нет не играет никакой роли. Как и то что со складов Севастополя вывезли десятки тысяч тонн боеприпасов. Как и то, что по заверениям командования только недостаток боеприпасов не давал возможности выстоять.
О чем после такого с вами можно говорить?
С уважением, Марат

От	tower
К	марат (28.05.2017 19:13:20)
Дата	28.05.2017 21:03:35

Re: Там выше...

>>>>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.
>>>
>>>>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
>>>Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
>>>Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.
>>
>>>>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>>>>
>>>>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
>>>Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?
>>
>>Как мёртвому припарка даже если бы артиллерии было сверх комплекта.Уж очень основательно немцы взялись добиться успеха в третьем штурме.
>То есть полевая артиллерия мешала или нет не играет никакой роли. Как и то что со складов Севастополя вывезли десятки тысяч тонн боеприпасов. Как и то, что по заверениям командования только недостаток боеприпасов не давал возможности выстоять.
>О чем после такого с вами можно говорить?

Обсудить ход боевых действий можно.Но посмотрите на события месяцем раньше.Разгром Крымского фронта,Манштейну ничего не оставалось кроме как повторить успех под Севастополем.

Однако немцы и румыны наступали стремительно. Вечером 14 мая немцы были уже на окраинах Керчи. 15 мая 1942 Ставка ВГК приказала:

"Керчь не сдавать, организовать оборону по типу Севастополя".

Однако уже 16 мая 1942 немецкая 170-я пехотная дивизия взяла Керчь. 19 мая 1942 боевые действия на Керченском полуострове прекратились, за исключением сопротивления остатков советских войск в Аджимушкайских каменоломнях.

Из 250 тысяч бойцов и командиров Крымского фронта за 12 дней боев было потеряно безвозвратно 162.282 человека - 65%. Немецкие потери составили 7,5 тысяч. Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":

"провести эвакуацию организованно не удалось. Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя".

>С уважением, Марат

От	марат
К	tower (28.05.2017 21:03:35)
Дата	29.05.2017 08:53:08

Re: Там выше...

>
>Обсудить ход боевых действий можно.Но посмотрите на события месяцем раньше.Разгром Крымского фронта,Манштейну ничего не оставалось кроме как повторить успех под Севастополем.
И опять выделим люфтваффе, которые обеспечили данный успех. Они и повторили, вынеся авиацией всю артиллерию и не допустив подвоз боеприпасов и пополнения.

>Однако немцы и румыны наступали стремительно. Вечером 14 мая немцы были уже на окраинах Керчи. 15 мая 1942 Ставка ВГК приказала:

>"Керчь не сдавать, организовать оборону по типу Севастополя".

>Однако уже 16 мая 1942 немецкая 170-я пехотная дивизия взяла Керчь. 19 мая 1942 боевые действия на Керченском полуострове прекратились, за исключением сопротивления остатков советских войск в Аджимушкайских каменоломнях.

>Из 250 тысяч бойцов и командиров Крымского фронта за 12 дней боев было потеряно безвозвратно 162.282 человека - 65%. Немецкие потери составили 7,5 тысяч. Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":

>"провести эвакуацию организованно не удалось. Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя".
Это связано с прорывом фронта и отсутствием резервов в глубине обороны.Не было эшелонированной обороны.
С уважением, Марат

От	марат
К	tower (25.05.2017 21:48:44)
Дата	25.05.2017 23:17:46

Re: Там выше...

Здравствуйте!
>Примечательно,что самым успешным советским подводником стал Маринеску,на момент подвигов находившийся под угрозой трибунала.Ему срочно нужно было отличиться перед начальством.И ему это удалось.А если бы не было трибунала,поплавал бы,отчитался о патрулировании и вернулся на базу.На примере Маринеску,многое могло зависеть об боевого задора офицерского состава судна,есть ли желание увеличить риск собственной гибели ради достижения целей.
Разоблачение мифов - потопил ДВА корабля и случайно они оказались БОЛЬШИМИ. По тоннажу потопленных лидер, а по количеству - нет.
С уважением, Марат

От	tower
К	марат (25.05.2017 23:17:46)
Дата	26.05.2017 01:56:07

Re: Там выше...

>Здравствуйте!
>>Примечательно,что самым успешным советским подводником стал Маринеску,на момент подвигов находившийся под угрозой трибунала.Ему срочно нужно было отличиться перед начальством.И ему это удалось.А если бы не было трибунала,поплавал бы,отчитался о патрулировании и вернулся на базу.На примере Маринеску,многое могло зависеть об боевого задора офицерского состава судна,есть ли желание увеличить риск собственной гибели ради достижения целей.
>Разоблачение мифов - потопил ДВА корабля и случайно они оказались БОЛЬШИМИ. По тоннажу потопленных лидер, а по количеству - нет.

Там ведь большие корабли косяками ходили.Потопил 2 именно Маринеску.Не думаю что случайно пошел на риск сближения с огромным лайнером,высокой вероятностью столкнуться с охраной.Командир одного из катеров в эскорте Густлоффа впоследствие был расстрелян за халатность.

>С уважением, Марат

От	марат
К	tower (26.05.2017 01:56:07)
Дата	26.05.2017 17:27:49

Re: Там выше...

Здравствуйте!
>Там ведь большие корабли косяками ходили.Потопил 2 именно Маринеску.Не думаю что случайно пошел на риск сближения с огромным лайнером,высокой вероятностью столкнуться с охраной.Командир одного из катеров в эскорте Густлоффа впоследствие был расстрелян за халатность.
Почему-то отложилось, что Мирослав Морозов так не считает. Ни выдающегося мастерства, ни особого таланта Маринеско не проявил. Именно что повезло. И командование бригады особого мастерства и героизма не уловило, ограничившись БКЗ вроде. Можно конечно писать про зажим неугодных талантов...
>>С уважением, Марат
С уважением, Марат

От	pamir70
К	Claus (25.05.2017 12:29:08)
Дата	25.05.2017 18:28:35

Re: Там выше...

>Вот эти "слабые силы" деятельность ЧФ по снабжению и подкосили.
Но если ориентироваться по "Битве за Крым" то пренебрегая "апрель-май 1942" видим что
"середина февраля" КЕРЧЬ - "сорваны перевозки продовольствия"
Севастополь в феврале марте-1942 "ввиду потери транспортного тоннажа темпы доставки грузов существенно снизились"

От	Claus
К	pamir70 (25.05.2017 18:28:35)
Дата	26.05.2017 19:30:29

Re: Там выше...

>"середина февраля" КЕРЧЬ - "сорваны перевозки продовольствия"
>Севастополь в феврале марте-1942 "ввиду потери транспортного тоннажа темпы доставки грузов существенно снизились"
А почему они не должны были сокращаться?
пополнений у флота не было, а авиация у немцев и в то время в крыму и его окрестностях. Корабли постепенно выбивали.

От	pamir70
К	Claus (26.05.2017 19:30:29)
Дата	27.05.2017 21:50:02

Re: Там выше...

>пополнений у флота не было
А вот тут вопрос: флот задействовал весь имеющийся тоннаж для снабжения?
Что-бы говорить о "пополнениях", которого не было, ввиду "выбивания тоннажа".

От	марат
К	pamir70 (27.05.2017 21:50:02)
Дата	28.05.2017 17:28:20

Re: Там выше...

>>пополнений у флота не было
>А вот тут вопрос: флот задействовал весь имеющийся тоннаж для снабжения?
>Что-бы говорить о "пополнениях", которого не было, ввиду "выбивания тоннажа".
Вообще да, потому что большое количество транспортов на ЧМ имело скорость 5-7 узлов и лишь единицы 15-17 узлов.
С уважением, Марат

От	tower
К	pamir70 (25.05.2017 18:28:35)
Дата	25.05.2017 21:54:13

Re: Там выше...

>>Вот эти "слабые силы" деятельность ЧФ по снабжению и подкосили.
>Но если ориентироваться по "Битве за Крым" то пренебрегая "апрель-май 1942" видим что
>"середина февраля" КЕРЧЬ - "сорваны перевозки продовольствия"
>Севастополь в феврале марте-1942 "ввиду потери транспортного тоннажа темпы доставки грузов существенно снизились"

Не было никакого сокращения.Только корреляция между видами грузов.Постом ниже таблица.

От	pamir70
К	tower (25.05.2017 21:54:13)
Дата	25.05.2017 22:02:03

Re: Там выше...

>Не было никакого сокращения.
Это цитаты. Из названного источника