От tower
К pamir70
Дата 24.05.2017 22:55:33
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Re: А можно...

>>Кстати, чтобы удержать мальту в сходных условиях,
>"Исходные условия" означают шаговую доступность для сухопутных войск? :)
>Или мы просто о вопросах снабжения..в которых англичане потеряли тоннаж, но сохранили стратегический пункт в отличии от ЧФ который сохранил тоннаж но ...
>При сильно разном плече снабжения.

В дополнение к отмеченному мнение.

https://forum.worldofwarships.ru/topic/5025-потери-и-трофеи-вмф-ссср-во-второй-мировой/

Общие безвозвратные потери Северного флота (включая Беломорскую флотилию), Балтийского флота (включая Ладожскую флотилию) и Черноморского флота (включая Азовскую, Дунайскую, Пинскую и Днепровскую флотилии) в ходе Великой Отечественной войны были таковы:
линейный корабль – 1 безвозвратно (из 4 имевшихся, включая 1 – бывший английский);
тяжёлый крейсер – 1 поднят и восстановлен (из 1 имевшегося, он же – недостроенный, полученный до войны бывший германский);
лёгкие крейсера – 1 безвозвратно плюс 1 устаревший безвозвратно (из 9 имевшихся, включая 1 – бывший американский);
лидеры эскадренных миноносцев – 3 безвозвратно плюс 1 поднят и восстановлен (из 6 имевшихся, включая 1 – полученный до войны бывший итальянский);
эскадренные миноносцы – 29 безвозвратно плюс 1 поднят и восстановлен (из 66 имевшихся, включая 9 – бывших американских, 4 – бывших румынских);
подводные лодки – 104 безвозвратно (из 195 имевшихся, включая 2 – бывшие латвийские, 2 – бывшие эстонские, 4 – бывшие английские, 3 – бывшие румынские, 4 – бывшие итальянские);
сторожевые корабли – 8 безвозвратно плюс 2 подняты и восстановлены (из 22 имевшихся, включая 1 – бывший литовский, 1 – бывший латвийский, 2 – бывших эстонских, 2 – бывших румынских);
канонерские лодки – 5 безвозвратно плюс 2 подняты и восстановлены (из 11 имевшихся, включая 2 – бывшие польские, 3 – бывшие румынские);
минные заградители – 2 безвозвратно (из 5 имевшихся, включая 4 – бывших эстонских);
тральщики – 33 безвозвратно (из 109 имевшихся, включая 2 – бывших латвийских, 1 – бывший эстонский, 22 – бывших американских, 5 – бывших английских, 4 – бывших финских);
торпедные катера – 137 безвозвратно (из 426 имевшихся, включая 263 – маломореходных советских типа Г-5, 63 – бывших американских, 3 – бывших югославских);
охотники за подводными лодками – 130 безвозвратно (из 417 имевшихся, включая 79 – бывших американских, 3 – бывших германских, 3 – бывших румынских, 2 – бывших финских);
бронекатера – 81 безвозвратно (из 198 имевшихся, включая 17 – бывших польских);
мониторы – 11 безвозвратно (из 17 имевшихся, включая 5 – бывших польских, 5 – бывших румынских).
Можно с полной уверенностью сказать, что все имевшиеся в наличии советские основные боевые надводные корабли и подводные лодки за четыре года войны были бы гарантированно уничтожены, если бы использовались с надлежащей интенсивностью (скажем, как английские), а не отстаивались в портах – подальше от зоны активных боевых действий. Это в особенности характерно для Балтийского флота, отличившегося в войну редкостной бездарностью. Чуть лучше действовал Черноморский флот, но даже выделявшийся на их фоне в выгодную сторону Северный флот не избежал в заключительные полтора года эпидемии уклонения от выполнения своих прямых обязанностей (если вспомнить, как на последних месяцах войны немецкие подводные лодки с необычайной лёгкостью вымели его надводные корабли из открытого моря по береговым базам).


От Claus
К tower (24.05.2017 22:55:33)
Дата 24.05.2017 23:54:30

Re: А можно...

>>Можно с полной уверенностью сказать, что все имевшиеся в наличии советские основные боевые надводные корабли и подводные лодки за четыре года войны были бы гарантированно уничтожены, если бы использовались с надлежащей интенсивностью (скажем, как английские), а не отстаивались в портах – подальше от зоны активных боевых действий.
А давайте такой же пассаж про армию сочиним. Ну типа, что она использовалась с потрясающей неэфективностью. Потеряла людей, танков, самолетов, артиллерии в разы больше чем имела до начала войны.
Не исптльзовалась с надлежащей интенсивностью, а отстаивплась подальше от зоны активных боевых действий (масса воск в тылу, а самолетов и летчиков так вообще большая часть в тылу почти всю войну).
И вообще, если бы не огромные траты и пополнения (которых флот в ВОВ не имел) армия закончиласт бы меньше чем через год войны.
Хорошо такие завывания звучат?


>если вспомнить, как на последних месяцах войны немецкие подводные лодки с необычайной лёгкостью вымели его надводные корабли из открытого моря по береговым базам).
Это что за бред?

От tower
К Claus (24.05.2017 23:54:30)
Дата 25.05.2017 09:01:05

Re: А можно...

>>>Можно с полной уверенностью сказать, что все имевшиеся в наличии советские основные боевые надводные корабли и подводные лодки за четыре года войны были бы гарантированно уничтожены, если бы использовались с надлежащей интенсивностью (скажем, как английские), а не отстаивались в портах – подальше от зоны активных боевых действий.
>А давайте такой же пассаж про армию сочиним. Ну типа, что она использовалась с потрясающей неэфективностью. Потеряла людей, танков, самолетов, артиллерии в разы больше чем имела до начала войны.
>Не исптльзовалась с надлежащей интенсивностью, а отстаивплась подальше от зоны активных боевых действий (масса воск в тылу, а самолетов и летчиков так вообще большая часть в тылу почти всю войну).
>И вообще, если бы не огромные траты и пополнения (которых флот в ВОВ не имел) армия закончиласт бы меньше чем через год войны.
>Хорошо такие завывания звучат?

Не знаю как автор прикидывал эффективность использования флота относительно понесенных потерь.Вот например потери Северного флота в 1945 году позволяют предположить уклонение от боя.После поражений 1944 и утраты множества баз во Франции и Бельгии немцы увеличили интенсивность борьбы на северных морских коммуникациях.Как раз в этот период потери СФ свелись в нулю.СФ за время войны потерял 22 подлодки,16 сторожевых кораблей,13 тральщиков.И ни одной потери в 1945 г.

>>если вспомнить, как на последних месяцах войны немецкие подводные лодки с необычайной лёгкостью вымели его надводные корабли из открытого моря по береговым базам).
>Это что за бред?